听过这样一个观点，满族根本就是被创造出来的民族，努尔哈赤本身就是融合了一些通古斯血统的汉人，满族则是由汉人，女真人，蒙古人等等一些人建立起来的贵族集团。

从血统上更像客家人。从政体上就像关陇贵族集团，由汉人，鲜卑人，匈奴人等等建立起来的利益共同体。建立了北周隋唐等国家。后续被新兴贵族瓦解。

清朝吸取了教训，建立了满族这个概念，让权利可以永远掌握在少数人的子孙后代手中。

所以这根本就是一个阶级问题。

1931年,东北有14w鞑国宗室,他们占据海量军政实权岗位,是他们主动开城门,迎接日本人侵华.

日本侵华第三天,爱新觉罗熙洽,jl省真正的一把手,主动开城门隆重迎接日本人.

14w鞑国宗室喜迎王师入关,主动开城门,配合日本占领db,有了db的海量资源,日本才有了侵华能力.

他们才是db沦陷的元凶,他们才是日本侵华的主因,他们才是日本侵华的内应,

他们不仅不放一枪一炮,还主动配合日本人剿灭db抗日力量.

没有他们日本不可能敢侵华,因为日本没有资源,没有能力侵华.

回到问题本身.

你提的哪条和唯物主义沾边了?领土贡献,人口贡献不是早被批烂了吗.

讲个笑话,鞑青固伦,有人口贡献...

青从建立朝代之处就收税极重,前所未有的重,每年交完税还要倒欠朝廷的.

中国人在鞑靼人统治下,生活在史上最恶劣的生存环境,这也叫有贡献?

你说,吃都吃不饱怎么可能生出四亿人?

巧了,隔壁就有一个活生生的例子,堪称鞑青固论最完美的照妖镜,告诉我们:

一个被侵略者骑在原住民头上,奴役原住民的奴隶制国家是怎样的

2020年调查16.3%的印度人处于长期营养不良状态，儿童营养不良率世界第一高达19.3%

我们看一眼印度:

鞑国,国民吃不饱但四亿人口 印度,国民吃不饱但十五亿人口

鞑国,旗人享有多种特权包括法律特权, 印度,高种姓享有特权包括法律特权

鞑国,旗杀汗不用负责,毕竟旗人审理旗人 印度,高种姓随意杀低种姓不用负责

鞑国,百姓吃不饱却大规模种植毒品 印度,百姓吃不饱却大规模种植毒品

鞑国,毒品泛滥,连穷人都染上毒瘾 印度,毒品泛滥,连穷人都染上毒瘾.

(本土种植后,毒品价格都很低,无论是鞑国印度,毒品价格都很低)

下面是证据:

我国最低的1961年,粮食产量1.36亿吨,人口6.59亿 = 207.3kg.

2009年,印度粮食产量不到2.2亿吨,印度人口12亿,人均粮食占有180kg

2012年,印度粮食产量2.45亿吨,印度人口12.79亿,人均粮食占有191.5kg

2017年粮食产量2.8亿左右,印度人口13.6,人均粮食占有205kg

2020年粮食产量为3.08亿吨,印度人口14亿,人均粮食占有220kg,2020年调查16.3%的印度人处于长期营养不良状态，儿童营养不良率世界第一高达19.3%

2022年全球饥饿指数（GHI）正式发布。其中，印度得分仅仅29.1分，处于“重度饥饿”范围内，在121个评分国家里排107位

印度长期饥荒,人均粮食长期不如我国自然灾害时期,然而印度的人口一直是正增长的.

1947年印度独立时的人口约为3.5亿,现在15亿,78年增长了4倍以上!

明朝2亿人,清末4亿人,增长了2倍左右.婆罗门的贡献可比清朝大.

达利特应该要高唱婆罗门的恩情永远还不完!

达利特大多数40岁左右就因为虐待和过劳死掉,死掉会被婆罗门连骨头都卖掉.

甚至婆罗门会在达利特活着的时候,强行卖掉他们的器官,只要配型正确,就会被卖掉.

只是100年前,医学不发达罢了,假如印度朝还在统治中国,我们只怕比达利特还惨,我们的器关会变成辫子婆罗门的商品,我们的国家会变成一个大号的加沙,他们会用导弹和机枪把每一个属于汉的城乡包围起来

证据看图:
1.清初仅地丁钱粮一个税即高达3000万两,相当于明末赋税常额加上三饷临时税的总和

2.鞑国宗室待遇远超明朝,除了宗室,还有几百万普通旗人要养.

3.明朝打后金的辽响(鞑国叫九厘银),明朝给宗室的钱,鞑国继续收,一直收到鞑国灭亡.

如果不愿意和满清决裂，那你就不是我们的同胞。

新中国建立的时候满清后裔声明与满清划清界限才被接纳进满族的。

望周知，未来会怎样，只有天知道

满族之所以作为一个新中国的民族而存在的前提条件就是：检讨、反省过去八旗的反动，承认、反思满清封建和殖民统治的反动，并决定洗心革面，与新中国和人民站在一起。

你是打算刨了满族的根吗？

当然可以，你也说了你是满族，你当然可以炫耀满清了。我不介意你们炫耀，也理解你想炫耀的心情，我介意的是你们不接受报复。

领土贡献？明的版图和实控疆域一点都不亚于所谓的鞑清，脱离中国几百年的云贵地区就是安徽人做主移民实控的，敢问清实控的领土有什么？反倒是清亡的时候，全国几十个省纷纷独立，对此清无能为力，明亡的时候全国各地武装抵抗激烈，持续几十年不断，人心向背可见一斑！另外，今天中国的领土，连北洋军阀，民国时代都有贡献，最大贡献就是汉民族为主体的解放军一寸一寸打下来的，想不通清有何德何能居然敢舔着脸说领土版图，签了几百个卖国条约，仅尼布楚一个就割让中国150w平方公里土地，要不是后期山东，河北，河南等关内汉人闯关东实控东北，你们连老祖宗的自留地都守不住！

人口激增？明朝1630年人口就达到2亿，满清入寇后全国进行上百次以上的大屠杀，扬州十日，嘉定三屠，江阴……，中国人口锐减到5000w，你说的人口激增难道就是先杀绝维持一个低起点后的激增？

和平退位？只能说满清鞑子运气好，清末的时候，世界进入了相对文明的时代，北洋军阀与国际接轨，手下留情，没有把你们的上层贵族斩尽杀绝，诶，这样居然被你理解为和平退位，实在难以理解这样的脑回路！

鞑清误中华几百年，罪恶滔天罄竹难书，我奉劝新中国划分的满族同胞与过去的反人类鞑清贵族划清界限，学会做一个堂堂正正的中国人，不要被清宫辫子戏迷惑双眼，睁眼看世界！

1、贡献领土，你怎么不谈满清丢了中国历朝历代所有的藩属。藩属也是领土，马关条约第一条，就是让朝鲜独立。

2、满清视漢人为牛马，牛马当然是越多越好。

3、和平退位？再不退位，等着砍头啊！如果真放弃一切，溥仪为什么还认日本人当祖宗，重建伪满呢？

我还以为你是北京的，结果你是辽宁的。你在满清的时候，按照唯物主义角度出发好吧。你就是在关外给北京的满清贵族守边的，没吃，没喝，还得时刻接受满清贵族拉你上前线填线。真正的月薪30，满清强大和我无关。

不能从事任何农工商业，说好的给你家一块地，让你租出去收租子，当地主，结果全被你旗的旗主贪污了，好点的，自己分到了一块地，但是得自己刨食儿，比来比去好像还不如汉兵绿营的，至少绿营的，满清贵族还真不敢让他饿着。

一个英国人，可以从唯物主义的角度出发，认为日不落帝国没那么不堪吗？

满人当然不会觉得清国不堪啦，因为那确实是满人的伟大时代，但是你把这话对着汉人讲，是要干嘛呢？是要借着这种说辞，想让汉人也站在满人的角度去共情，然后一起给清国唱赞歌？那这跟日本人要中国人一起夸东亚共荣圈，有什么分别呢？

历史唯物的角度来说，大清也是属于全世界最烂的一批政权，烂到八旗子弟自己都不肯出血税保卫大清，否则英国人俄国人日本人等等外敌打过来的时候，大清的八旗子弟怎么自己都怂了呢，我们看看隔壁同时代嗝屁的奥斯曼（比大清还多抗了一场一次世界大战），人家就能随手拉起来几十万大军保卫奥斯曼，你大清连八旗自己都不肯保卫，那就说明连八旗老底子都知道大清烂完了

满族之所以作为一个新中国的民族而存在的前提条件就是：检讨、反省过去八旗的反动，承认、反思满清封建和殖民统治的反动，并决定洗心革面，与新中国和人民站在一起。

所以你可以承认清朝没那么不堪，但法理上你就不能成为56个成员中的满族一员了。严格二选一。

人口激增:扬州十日，嘉定三屠

避免战争:宣战百国，日本骑脖，欧洲共分羹

民族融合:兴修满城，满汉大防

友好睦邻:竭中华之物力*＊＊＊之欢心

军威强盛:入关靠三桂，清末抽大烟

忠孝悌三全:龙虎将军反明，蓝旗复明，代善淫父妾，皇子忙夺嫡

吏治清明:王廷赞、和珅、拉纳此皆两袖清风之臣

上下同心:雍正&年羹尧

科技发展:科技束高阁

文坛清明:文字狱

民心稳定:白莲教、天地会广纳民众，太平天国民众竭诚欢迎，那种生机勃勃万物竞发的境界犹在眼前

其次，假设你就是真满族，再次确定自己是女真中的哪一只，我记得有好几女真被关在关外，给爱新觉罗家族当冲锋炮灰

最后，再次假设你是入关的那一只，看看你家族谱在大清是奴才，还是主子。

经过这一轮轮的筛选后，再次假设你家和吴京有类似的地位，你才可以从历史唯物的主义出发，认为大清不错，甚至很不错。不然就算你是纯正的入关满族，但是给人当奴才很爽么？你要知道，奴才这种东西是太监的生态位

满族是和满清腐朽黑暗的统治阶级作了切割的人民，这句话什么意思不明白吗？既然要用历史唯物主义的角度，为什么又冒出来“作为满族”这个角度，不觉得矛盾吗？作为汉族，我们站在历史唯物主义的角度，认为每个封建朝代都有其局限性，我们批判晋的“何不食肉糜”、批判宋的软弱……我们当然也看到这些朝代在推动文明发展过程中的作用。那么清呢？

满清本质是剥削阶级，这点别洗。满清征服过程是血腥的，这点别否认。但整个封建社会本质就是上层剥削下层。古代王朝更替往往也是野蛮血腥的。这点满清和其他朝代没什么不同。

满清是集封建大成者，他把封建社会发展到了极致。但这些是踩在历代王朝的肩背上，吸取历代王朝教训做到的，既应该认可他们的作为也应该明白这一切是中华文明延续的一部分。

满清的局限性，是封建王朝的局限性，清末的耻辱是新兴资本主义对旧时代封建王朝的碾压。换别的朝代来也不行。

许多别有用心的人妄图否认满清是中华民族的一部分。这样就可以否认现在的中华民族正统进而可以自己窃中华以自居。这里面有小岛，有小鬼子，也有棒子。

那些在内地的跟风的无脑黑满清的，不是多坏，单纯是没脑子。

满清历史就是中华历史一部分。满族就是五十六个民族之一。满清有他积极的一面也有他局限性。别否认别区分。

关键的关键，满清是中华民族的正统的延续。这点很重要，非常重要。

你既然讲唯物主义，那我建议你以数据说话，对比满清相较于明朝的科技退步、人民识字率退步、人民生活质量退步、地区影响力退步、国际地位退步等，在来谈满清堪不堪。不谈数据，是狗屁的唯物主义。

满清签署退位诏书，就是看到西安满城被屠，怕了，拿东北换关外满人一命嘛。

你现在撕毁了协议，那对满清的清算是不是要继续一下啊。我们重新划分一下满族，把汉改满那些划掉，留几万纯种满人，然后给你们在漠河搞个自治区吼不吼啊。

再一个，满清不是满族，批判满清的时候，不跟它撇开关系，还上赶着，是想干什么啊？

下面这位满族同胞的认知，才是最透彻的。

【来自一位满族同胞对满清历史的声音-哔哩哔哩】 https://b23.tv/nTNndl7

甚至1840后，洋务运动期间，也是百般阻挠，生怕汉人崛起。

清是中国历史客观存在的一部分，并不等同于承认清是中华正统，清朝的统治以屠刀劫掠而来，以恐怖镇压而续，大搞民族隔离全国遍布满城，来路不正，根基染血，剃发易服，断我文脉。

因华夏文明鲜血未冷，抵抗不息，将被侵略的历史消化为民族苦难的一章，绝非承认其侵略性和合法性，请各路汉奸国贼们不要将，历史存在和道义正当混淆，为屠夫开脱。

作为满族，清朝是清朝，满族是满族。就算你头上有通天纹，是世受国恩了，还是袭了爵位了？如果都没有，你跟清朝有什么关系呢？溥仪都已经是光荣的共和国公民了，就算你跟清朝有关系，又能怎么样呢？

其实我很疑惑作为满族为何要代入满清视角去粉饰满清。

你说的那些，去问问作为大多数的汉人，有谁认可？满清不堪，是事实，而且在过去还一直不遗余力地对它美化和粉饰，它的不堪，为人所知的也只是冰山一角。

满族是个现代概念，是建国后，以承诺与过去的腐朽的满清彻底切割为条件而设立的！

过去的那个满清，其实根本就不是一个民族，它是一个军事组织，而作为新满族的人民，如果你是普通人民，你们也是饱受满清剥削与压迫的，应该是痛恨满清的，如果你是当时没被清算的满清王爷那一撮人，那么你心怀大清就不奇怪了。

若满族人打从心底里完成了与满清的切割，我们骂满清，骂满遗，应该和满族没任何关系，你们应该和我们一起痛骂满遗，就如我们汉人痛骂汉奸，痛骂汉人历史上那些奸贼，没人因为这个破防。作为满族仍站队满清，我可以认为你就是在怀念大清。

包括满族成立时所谓的“勿使清帝东归”的托辞，事实也是假的，类似的话原本是东北的革命党说的，很多人不想点破这一点而已，非要说那么难听吗？

清朝已经消亡100年，《清史》至今无法定稿、发布。

这已经充分说明了问题，清朝的问题还有很大争论，且这种争论会影响到现实社会。