东大这次稀土强管控真的会把美国的军工、高端芯片卡死吗?
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东大计划中的战术:估计你有一点储备,没关系,我先停止出口,给你点时间逼你找新货源,再给你机会砸钱整条新提炼加工线,到时候我再解除禁运,低价倾销,欸,咱就是玩你。
实际上的效果:禁运~没存货~也没原材料备用方案~死给你看。
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糖饼灰 - 4705 个点赞 👍
你猜为啥前段时间广西的官员被撸了一遍,从省书记到省长。
广西稀土占中国三成。
他们居然敢偷偷卖了四千吨,相当于四年的出口量。
只能说,只要能赚钱,贪官就敢和政府对着干。
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石二郎 - 3903 个点赞 👍
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shudaoxingzhe - 2757 个点赞 👍
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RejoiceZzz - 2579 个点赞 👍
金灿荣说过,他预料到稀土这招会管用,但是没想到tmd这么管用。居然已经成了左右中美贸易战的筹码。
就算美国想重建稀土产业链,行成规模化,估计也得十年八年,到那时候老中又是另一个层次咯。
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第一号帅哥 - 2531 个点赞 👍
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撒加 - 2405 个点赞 👍
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四十大盗 - 2280 个点赞 👍
怎么可能,想都别想,封锁不了。

美国可以上马土法炼稀土啊,又不是没有成功案例对不对?
我国建国之初准备搞自己的原子弹,啥也没有、一穷二白,不也土法搞出了黄饼(重铀酸胺)么?

在稀土提炼上,现在美国的确处于落后地位,但事在人为、人定胜天,只要美国发动稀土提炼的人民战争,一定能够战胜东方列强的封锁围堵,闯出属于美国人民的一片天!
实际上,稀土提炼,跟铀浓缩是有一定的共通之处的,都是化学和物理方法实现极其难以分离的元素(同位素)分离,总不至于比铀235分离还要难嘛对不对?镧系元素又不是多稀罕的东西,这都有矿了还怕分不出来?
目前美国重稀土纯度只能到2N(纯度99%),3N(99.9%)都够呛,而中国已经达到了6N(99.9999%)批量生产,7N试生产。但当年美国人原子弹都让日本人民过上温暖的小日子了,中国呢?中国那会儿还连一根原子弹毛都没有呢,后来不也靠自己炼出来了么?
以梁基著、科学普及出版社1958年出版的《全民办铀矿》为例,书中说,如果要建立一个昼夜处理100吨原矿石的小型选矿加工厂,从设计到投入生产大约需要3个月。所用的设备除破碎机、放射性测量选矿机等外,还有一些大木桶或陶瓷缸,总投资也就30多万元。
投入生产后,每天约消耗十几吨硫酸或碱、100多立升氨水,经常有100多个职工就可以维持。以原矿石品位为1/1000,回收率为80%计算,每天可出产80公斤铀。全国要办100个这样的小厂,每年可生产2400吨纯金属铀,
时任地质部第三局副局长的佟城亲自到广东下庄组织土法炼铀工作,他们用了不到一个月的时间,就建成了炼铀的设施。这些厂房、设施和设备非常简陋,厂房用树皮、茅草和竹子搭建而成,里面并排竖立着几个装有硝酸、硫酸的大木桶,即为炼铀设备。
就是利用这样的简易设备,下庄的工人们率先摸索出一套土法炼铀工艺流程:首先,将碎矿石倒入木桶中浸泡,浸溶一段时间后,让浸液从第一个木桶依次流入第二个木桶、第三个木桶……最后流入置于地下的容器中,再将地下容器中的溶液倒回第一个木桶中,进行下一轮循环。
如此反复浸泡沉淀之后,就像磨豆腐一样,将几十个布袋悬空吊在另一个工棚内,用做豆腐的麻布包对溶液进行过滤,并将剩下的溶质置于铁窝中慢慢烤干,就可以得到八氧化三铀含量为20%~50%的“黄饼”,1958年8月,下庄成功炼出了第一批“黄饼”。
1958年~1962年,通过土法冶炼,全国共获得“黄饼”150余吨,有力支撑了第一颗原子弹的试爆。
1959年中速关系破裂,在核技术上中国再也不能得到任何国家的帮助,同时面对美苏两强的严密封锁,不也一样在1964年搞出了自己的原子弹么?靠的就是这些土法上马的“核工业”。如今美国只面对中国一家的封锁,俄罗斯巴不得想要卖给他呢,世界上还有谁在封锁他?没道理他自己搞不出来嘛,自力更生、艰苦奋斗,我是相信美国人民一定能够在西天懂佛、万王之王的带领下搞出自己的稀土工业的。
炼不出来?中国人都行,你为什么不行?
是人种问题还是制度问题?
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龙牙 - 2201 个点赞 👍
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知乎用户R2iElQ - 2062 个点赞 👍
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雨中的葡萄 - 1615 个点赞 👍
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ZHUANGZONGMING - 1585 个点赞 👍
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水军代号9527 - 1549 个点赞 👍
真是梦回10年前。
10年前中国对日本打稀土牌的时候,知乎er就在论证打稀土牌对日本影响不大,日本很快就能突破稀土技术封锁。
10年后中国对美国打稀土牌的时候,知乎er还在论证打稀土牌对美国影响不大,美国很快就能突破稀土技术封锁。
只能说是初心未改了
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北风呼啸 - 1499 个点赞 👍
东大学会秀肌肉后,每天打开知乎时政区的文章都感觉在看爽文。这大概就是三十年前美国国民的感觉吧。
我现在已经对盐选失去了兴趣,首页都不给我推了……
怪不得这二十年来美国的爽文行业发展得不如中国。他们天天看新闻就很爽了,根本用不着小说……
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Tang - 1442 个点赞 👍
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一支穿云箭 - 1340 个点赞 👍
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不正经的大可乐 - 1299 个点赞 👍
我来说一个有点跑题的东西,从这个东西可以看出中国政府出招都是谋定而后动,准备好了在动手
2023年2月16日,中国商务部将洛克希德·马丁公司与雷神导弹与防务公司列入不可靠实体清单。
罚款金额144.66亿美元,约合人民币990亿元,精确对应美国对台湾地区军售总额72.33亿美元的两倍。
当时这个罚款被很多人嘲笑,说中国纯属自嗨,这两公司根本不会搭理你。
可是这个东西现在就好玩了,先不说限制军工使用中国稀土,就算将来谈了不限制,这俩公司是不是应该先把罚款交了才能申请使用啊。
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lixinyu - 1228 个点赞 👍
稀土不是关健,稀土禁运也不是目的,核心是通过稀土禁运,为中国赢得一个可能的时间窗口,不需要多长,五到十年的跨度也就足够了。
在这个可能的时间窗口期间,无论西方是否认真对待稀土产业链,中国需要做的事情都很简单。
扩张航母战斗群的数量,尽快完成全球海军建设,同时将两款六代机,无人作战体系和实验室里的次时代高超导弹项目应用落地。风力发电井的数量需要扩充,以及可能的运40洲际运输机和隐身轰炸机(可选)【以上这些十年内能完成多少算多少】
目的是确保可能的冲突前线,从台湾和近海推到关岛一线(即第二岛链),避免本土和沿海城市受到第一波直击。
商用部分,同样是五到十年,确保全国产化的极紫外光刻机投产,商飞c919/929的核心部件国产化,完成金融,法律,医疗系统清洗,确立以本土派为核心的舆论引导,进一步深化四个自信。
同步配合载人登月,建立半永久的月面据点,并以此为契机,牵头成立月面科研有关的组织,并制定相关标准。确立以平等互惠为原则的共享,协商机制,到这一步,可以说就已经胜负已分了。剩下的就是主导下一轮科技革命。如果能成功,至少可以确保今后两个世纪的主导地位
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知乎用户wsq - 1201 个点赞 👍
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余声 - 1066 个点赞 👍
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胶合批发商 - 967 个点赞 👍
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泰姆雷 - 925 个点赞 👍
稀土这玩意谁想出来的,真tm好用。
首先,它重要,各大高端设备制造都要
其次,它难做,不是技术上有多难,是为了它需要那一整套提炼的产业链,是动辄几百亿美元的投资
最后,它还便宜,对别看上面说了它有重要又难提炼,但它确实便宜。因为它本身是提炼钢铁铝等金属的副产品,那一套昂贵的产业链不是专为它设计的,其次是不是有高人预测到了这一步?提早就不让把稀土价格拉高?
重要、难做加便宜,最后形成的结果就是,用它来卡脖子,别人很难受而对自己会影响还很小。
美国用芯片卡中国脖子,但芯片行业本身有大量人员靠它吃饭,芯片卖不出去属于是伤敌一千自损起码五百。
其实,如果澳大利亚用铁矿石卡中国脖子,效果可能比芯片还好用,因为中国对铁矿需求比芯片大多了。
但你看它敢卡吗?它自己都需要靠卖铁矿吃饭,用它卡属于是伤敌一千自损八万。
稀土不一样,因为它便宜,哪怕全部不卖了,也就损失个百八十亿,补贴一下就过去了。你敢把英特尔英伟达AMD之类的芯片全部不卖了?人家的损失你补贴得起吗?
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某某 - 825 个点赞 👍
先当个预言在这 这波小美必跪下
当年小美长臂管辖,又是制裁光刻机,又是制裁芯片,不亦乐乎。
但这都是术的层次,对于兔来说,顶多算一点皮外伤。
但我兔的管辖高了一个级别,这波的制裁看起来好像就几句话,但实际上的威力是科技界的核弹级别
这种级别简直就像是三体人发送过来的质子一样,直接锁死你老美未来5年的任何科技。
注意这不是吹牛逼,小到手机,大到军工。现在但凡和科技沾边的,都得要稀土
没了稀土,就等于科技发展停滞。
知道小特为什么破房吗?因为在他看来,之前不管啥贸易战,舆论战,双方都是你一拳我一拳,有来有往。都是挥拳头而已
这次我不过是看样子挥个拳头,你老钟凭啥拿刀捅我! 简直不讲武德
更破房的是,他还没办法应对
为啥说老美这波必跪,因为资本主义得听资本的,资本发展需要稀土,你断了资本的财路,资本就会给小特上压力。
喜欢我兔的风格
打蛇永远打七寸
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一衡 - 820 个点赞 👍
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之乎者也 - 603 个点赞 👍
但凡西大还有一点点脑子,15年前就该布局自己的稀土产业链了。
东大的情报能力明显没有大家想的那么强,从俄乌战争上就可以看出来,两边都要开战了,但凡东大真有情报渠道,不可能完全不知情。所以东大对西大的稀土产业链的情况,极有可能是不知情的,或者是知道西大产业链比较弱,但不知道弱到什么程度,觉得对方应该会有一些抵抗能力。
所以在东大认知里,“稀土管制”是一张符合对等原则的牌,东大从不希望升级局势,出牌从来都是对等,或者我们吃点小亏,希望对面就此打住,要是各退一步更好。
毕竟东大开始稀土管制那都是15年前的事了,作为世界第一强国,给你十五年你啥都没干?这已经超出东大的认知了。
所以东大没想到这次真打到对方心脏了,但没办法,出的牌不可能收回去,东大其实也有些慌,一边安抚欧美企业,只要正常使用,走正常渠道,还是可以获得稀土,一边又要让这张牌发挥作用,开始制定各种细则。
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似曾相识人归来 - 562 个点赞 👍
总有人觉得老外只要苦上几年,咬咬牙把自己的稀土技术搞出来,稀土管控就没用了。
借用微博网友姬永锋的计算,各位可以看看是不是苦上几年就能搞出来的,微博部分引用如下:
以军工生产相控阵雷达需要的镓为例,假设你要生产100吨镓,这样你就可以成为全球镓生产环节中占比10-20%的一个数得上号的供应商,到底需要什么?
根据年报来看,中国铝业的146吨镓是从2000万吨氧化铝里面提取的。那你先需要投资1500亿造一座能够年冶炼1500万吨氧化铝产能的工厂。氧化铝生产完以后不能直接扔掉把,那你按照2吨氧化铝对应大致1吨电解铝产能的比例(神火股份似乎是1.94比1的关系),还得同时建造一座750万吨电解铝的超级工厂,这个超级工厂大致又是相当于一个中国铝业或者比一个中国魏桥稍微大一点的电解铝企业。
每生产一吨氧化铝,需要2吨铝土矿,0.25吨石灰和0.5吨标准煤。每生产一吨电解铝,你还需要13000度电,那750万吨电解铝就需要大概每年1000亿度电,大致相当于一个三峡的年发电量。
拿美国领先的核电技术来说,那每个压水堆核电站一年发电站大概是100亿度,你得造10个。自从三哩岛事件以后,美国已经有接近40年没有新建过核电站,1996年以来也只有3座新反应堆投入运营。
然后等氧化铝工厂、电解铝工厂、电厂都建起来以后,为了把纯碱(这个美国是净出口国应该不缺)、石灰(这个应该也不缺)等运到厂区来,你还需要有配套的港口、公路等基础设施。
哦对,接下来还有产业工人。魏桥大概有十万员工,我们假设美国人自动化程度高生产效率高,管理后勤等部门全部自动化,史密斯专员不往里面塞什么亲戚朋友的话,按照人均管理20台电解槽计算,年产50万吨的项目需要600名技术工人,750万吨电解铝大致需要1万名熟练工人。加上前述的氧化铝工厂、配套电厂等,大致只要新增3-5万名熟练的产业工人就可以了。美国的制造业岗位从1979年的2000万人下降到了现在的1200万,流失了约800万个岗位,45年来每年流失大概十几万,你还觉得要新增3-5万名熟练产业工人是个容易的事儿么?
现在你知道了,如果要生产100吨金属镓的话需要电厂、公路、电网、煤矿、纯碱厂、铝土矿、氧化铝工厂、电解铝工厂、下游完整的电解铝生产和销售网络以及几万名熟练产业工人,技术是不难,来干吧。
我们假设美国人克服了这些设计、施工、生产上面的困难,为了这100吨金属镓的一碟醋,把这750万吨电解铝的一锅饺子包出来了,就会面临更大的一个问题:电解铝是个TMD过剩的产能,中国产的4500万吨电解铝都在吭哧吭哧的找买家,这可是个标准的不能再标准的金属,你的750万吨电解铝是镶了金边我非得买你的不可么?如果卖不出去或者亏本卖,那为了这100吨金属镓投下去的大几千亿投资,配套的基础设施,重新培训和招募的好几万产业工人,就一直指望美国国资委给不停注资亏本运行么?
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yi lin - 524 个点赞 👍
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万年风雪 - 471 个点赞 👍
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柴懂 - 306 个点赞 👍
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战神黑焰 - 303 个点赞 👍
业内人士,涉及到保密问题,匿了。
这两个月都在没日没夜地加班,但是一想到登上萝莉岛的前辈,想必他们也有那么多个日日夜夜,心中只有一团火,能否追上东大就看这一把了。
给文明世界一个定心丸,快了,就快了!年底稀土没量产,我提头来见。
诸君,且听鹰吟!
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momo


