泽连斯基联大演讲:没有中国,普京的俄罗斯什么都不是,如何看待这一说法?
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我还记得俄乌战争刚开战时,当时乌克兰总统办公室主任波多利亚克,他是这样说的:
“如果中国做出正确的决定,支持文明国家联盟并谴责俄罗斯的野蛮行径,它可以成为全球安全体系的重要组成部分。这是中国平等坐到谈判桌前的一个机会。”
他还说:
“否则的话,西方将向北京解释1.6万亿美元和1500亿美元有何不同。”
乌克兰国际文传电讯社解释说,波多利亚克提到的“1.6万亿美元和1500亿美元”分别是“中国与西方国家和俄罗斯的贸易额”。
你看,一个被俄罗斯打成狗一样的国家的一只败犬,在他眼中,施舍给了五常之一,14亿人口,gdp全球第二的中国一个“加入文明国家联盟的机会”。
他还威胁,在他的意识里,是西方施舍给了中国为他们当仆人的工作,如果中国不听话,西方就不买中国的东西,中国人就全饿死啦!
整个西方社会,整个西方政客群体,就是这样的氛围,这样的意识形态。
那么,俄乌战争打到现在了,整个西方政客群体,还有没人敢如此藐视中国啊?
中国只要不参与制裁俄罗斯,俄罗斯就垮不了。
是,俄罗斯是打的挺拉胯的。
北约的诸位连这么虚弱的俄罗斯都不敢打,不是更拉胯么。
战场上拿不到的东西,指望从谈判桌上拿到?
唯一的指望,就是中国参与谈判,对俄罗斯施压,俄罗斯不接受和谈中国也参与制裁,这样的话俄罗斯绝对要崩。
但是代价是什么呢各位先生?你们拿什么来换中国的支持呢?
总不能还是那套“你乖乖当狗我就不制裁你了”,你们行吗,你们当年也不行啊!
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求生之路 - 2337 个点赞 👍
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gkn cnyz - 2313 个点赞 👍
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眼齿鸟1991 - 2012 个点赞 👍
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不想上吊王承恩 - 1605 个点赞 👍
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皈依凡尘 - 1547 个点赞 👍
泽圣话只说了一半。
中国是乌克兰2025上半年最大贸易伙伴,没有中国,乌克兰人也没有物美价廉的消费品和工业产品可用。
没有中国,乌克兰也买不到量大管饱,价格便宜的fpv和普通无人机部件。
没了中国,乌克兰也什么都不是。
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不知道 - 1231 个点赞 👍
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曾经年少 - 1220 个点赞 👍
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情深不瘦 - 997 个点赞 👍
这个说的没问题,客观事实就是如此。
俄罗斯70%机床、90%芯片依赖中国提供。至于其余像无人机(及其零部件)、汽车(及其零部件)之类的,那就更不用说了。中国对无人机供应链控制是压倒性的。
俄罗斯工业、经济乃至整个社会在西方严厉制裁下依然正常运行,甚至能生产出足够多的武器弹药,武装了一只数量压倒西欧的军队,就是依靠中国供应链。
但乌克兰同样高度依赖中国供应链,乌克兰自己统计其无人机零件中90%都来自中国:
乌克兰自己也承认,他们从中国购买的无人机零件(如光纤),甚至是和俄罗斯是从一家公司买的:
记者:没有东大的支持,普京的战争机器就会停止对吗?专家:没错 是的!我看过他们的采购清单,他们都是从东大同一家制造商那里采购的!_哔哩哔哩_bilibili
被暗杀的美国政治活动家,查理柯克生前在英国一次讨论中也指出,由于对包括无人机在内的中国供应链的依赖,西方已经开始接近于附属国的地位:
被枪杀的查理·柯克:由于对中国制造上瘾 西方已经沦为中国的“附庸国 ”_哔哩哔哩_bilibili
乌克兰自制的无人机,零件几乎全来自中国,有拆解视频:
拆解乌克兰Baba Yaga无人机,全套中国零配件,拆解乌克兰巴巴亚嘎无人机,拆解乌克兰芭芭雅嘎无人机,唐老师讲电赛,开关电源,硬件工程师,电源工程师,电源大师_哔哩哔哩_bilibili
无人机也不是唯一俄罗斯和西方都依赖中国供应链的领域,连火药这种基础材料,西欧生产商也大量(90%左右)进口中国硝化纤维,没有中国甚至无法生产火药,恍如回到了13世纪。
所以,俄乌现在军事都是依赖于中国供应链,只能说俄罗斯因为被西方制裁,依赖程度更深一些,乌克兰在部分领域多了一些选择----但其实也很有限,西方武器弹药一样高度依赖中国供应链,例如近期美国Politico杂志就有一篇文章,标题是“How China could paralyze Germany’s defense ramp-up”,指出中国出口管制能卡住德国军工业的脖子。
回到泽连斯基所说的,如果中国针对俄罗斯实行贸易管控,确实能严重打击俄罗斯,迫使他结束这场战争。但是,中国为什么要这样做呢?实际上中国如果真发力,一样能让乌克兰迅速输掉这场战争。
中国这样做了,能提高自己在日耳蛮种姓天梯中的地位么?实际上,在现有种族天梯中,中国别说低于西方了,也低于俄罗斯(毕竟真是亮白肤色,还有不少金发蓝眼和碧眼的),正如很多知乎目田爱说的,“欧地亚天”,既然如此,中国怎么可能有动机去针对俄罗斯进行管控?你不能指望天梯中的底层(虽然可能不是最底层)帮你捍卫这个天梯,这违背了人性。
一些乌友也别急着否认日耳蛮学的种姓天梯,因为不是这个理论,你很难解释乌克兰总统顾问为何会公开声称亚洲人智商较低,乌克兰驻日大使能在9月3日参拜日本靖国神社-------韩国可是西方武器弹药生产重镇,靖国神社里供奉的不只是近代侵略屠杀中国的战犯,也包括殖民奴役朝鲜半岛的日本人。
现在中国置身事外冷眼旁观,没有援助俄罗斯,仅仅是和俄罗斯保持正常贸易往来(向俄罗斯出口的所有货物,乌克兰都可以买到),已经是能做到的极限了------当然可能还有继续和正道世界做生意的考虑,但你不能指望长期被你歧视、蔑视乃至仇视的国家,来主动帮你对付一个在你的天梯秩序里地位更高的(俄罗斯),如前所述,这违背了人性。
如果乌克兰和西方确实承认中国的力量,真心希望中国能帮他们维护现有秩序,那第一件要做的就是让中国人在这个秩序中获得较高的地位(比如,但不限于菲勒斯友好),这样中国才可能有维护这个种姓天梯的动力。
如果不愿、不能这么做,那就要接受世界工业生产中心和俄罗斯继续保持贸易,让后者永远都输不了这样一个客观现实。
可能会有西方人寄希望于中国也还想继续和正道世界做生意,因此不会主动出手掀桌子,这是有可能(虽然我认为概率并不大),但即使如此,现有天梯秩序依然不可持续:中国自己不主动出手,可以让其他人干啊,中国就像现在对俄罗斯这样提供物质资源就行。就如同100年前,战间期美国那样,当时美国面临英法排挤,虽然硬实力早已远超,但各种联系太过紧密,最上层的美国女性也以嫁给英国贵族为荣(丘吉尔的母亲就是美国顶级富豪之女),所以很难使用自己的硬实力。这时候美国选择了正确的方法,通过输出工业化,武装了其他对英法同样不满的国家(苏联、德国等,甚至日本都可以算半个),这些国家对开打可没那么多顾虑。
同样,中国现在也可以执行相同策略:对现有国际秩序不满的潜在反抗者是以十亿计的,之所以仅仅是”潜在“,是因为缺乏反抗的物质基础。但中国能像对朝鲜和俄罗斯那样,通过正常做生意就可以给他们提供反抗的物质基础,作为世界工业生产中心,要什么有什么,要多少有多少。
最恨西方以及其主导的秩序的,中国远远排不上号,从中东的巴勒斯坦,到顿巴斯的俄罗斯族,到拉美的香蕉共和国,仇恨是不缺的,如果现有秩序里中国的地位无法提高,那自然中国也不会对限制贸易避免这些人获得反抗的物质资源有什么兴趣。
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星空法庭 - 808 个点赞 👍
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钊记饭店 - 763 个点赞 👍
哈哈哈,虽然是指责东大,但我咋听着就这么舒服呢?
司机这句话还有后半句,他说,但东大往往保持沉默。
世界应该学会从实力地位出发尊重东大了,
否则,东大仅仅是保持沉默,你们就得互相打出狗脑子来。
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梨花压海棠 - 731 个点赞 👍
乌友最不敢讲话的一集,自己成天想扭曲中国人是俄粉,可乌爹美爹偏偏使劲想塑造中国是俄国的幕后老大哥。而且这种渲染中国强大作用的话术实质戳他们肺管子了。奈何洋爹不中用。
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汤武 - 641 个点赞 👍
泽圣去联大的时候,会见了毕业于北京语言大学的哈萨克斯坦总统托卡耶夫。
可以说,苏联分家的时候,除了俄罗斯之外,乌克兰拿到了最好的牌,但打得稀烂。
而地域政治和乌克兰非常相似的哈萨克斯坦,如今已经成为前苏联国家中最为发达的国家。
乌克兰遇到的问题,哈萨克斯坦一样也没少过,但处理方式的不同,决定了两国人民命运的不同。
据哈萨克国际通讯社、《阿斯塔纳时报》8月15日消息,国际货币基金组织(IMF)公布的最新预测数据显示,按当前价格计算,哈萨克斯坦今年的人均国内生产总值(GDP)将跃居前苏联国家之首。
根据IMF预测,2025年哈萨克斯坦人均GDP将达到14770美元,超过俄罗斯的14260美元和土库曼斯坦的13340美元。大国旁边的地域小国,要做的是处理好和大国之间的关系,从而让自己的人民有和平发展的机会,而不是隔三差五搞什么颜革。
实在不行,泽圣到北京语言大学留学几年吧!
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诗与星空 - 543 个点赞 👍
我记得在2024年,他说的还是“中国是俄罗斯的工具”。
过了一年,就成了“没有中国,俄罗斯什么都不是”,这说明,他的认知终于完成了一次飞跃,令人欣慰,可喜可贺。
小泽有个特点,他其实脑子很清楚,看过他的答记者问、演讲就知道,他对中国的认知在西方人中还算比较清醒。网上流传的那些抽象言论,一多半都不是他本人讲的。
但是一到了重大场合,他就情绪化,什么大实话都往外搂,完全不考虑后果,而且他自己完全无法为这些后果买单。
这个特点决定了,他当不了一个很好的政治家。
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陈野亮 - 512 个点赞 👍
对话不完整,司机后面还有一句话:但中国一直保持沉默。
字面意义上的:你的沉默,震耳欲聋!
老钟:司机,你想要什么?能给我什么回报?说出来,我听听价码!
司机:没有你暗中支持,俄罗斯早就撑不下去了。
老钟:所以呢?你想让我放弃对俄国的支持,打算用什么做交换呢?
司机:你不支持俄国,战争就结束了!
老钟:想结束战争,你用什么来换?
司机:我给你一个加入文明世界的机会。
老钟:……
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特例的猫 - 461 个点赞 👍
我承认你说的都对,没有中国,俄罗斯什么都不是。
但是,咱们不能唠闲磕,说点实际的,第一:现在俄罗斯每年和中国的进出口总额2500亿美元,我们不支持俄罗斯,这个钱你准备怎么补偿给我们?没关系,这个钱谁出都行,而且也不挑,粮食,石油,黄金,只要是一般等价物都行,谁出?!
第二,现在俄罗斯卖给东大的天然气,石油都是最便宜的,比俄罗斯卖给欧洲的便宜的多,我不支持他,谁能把这个缺口补上?说好了,价格高于俄罗斯的价格我可不要啊。
第三,我们不支持俄罗斯,我们出口俄国的装备,工业品谁来接盘?没事,指定代理人也行,我们不挑。
以上是挺俗的,那我们还有高大上的:
第一:我们参与了调解,派出了大使,可你们不听劝啊;
第二,在和俄罗斯打仗期间,按说不应该得罪第三方,但是你们在香港干的是什么事,然后去日本参观靖国神社,你能说说原因吗?我在听。
第三,我们合法购买的乌克兰发动机工厂,45亿美元,说国有化了,钱就没了,连个水花都没有,你可以给我一个解释吗?
算了,说这么多,你也不会理解,叫你的主子出来吧,你就别在这浪费大家的时间了。
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张赢 - 383 个点赞 👍
我还是喜欢你桀骜不驯的样子
高华一步跳上台去,揪起泽连斯基的领子就是一个大耳光。嘴里骂道:“你说什么强大国家?我都说了很快就要崩溃,你是不是五毛大外宣!”
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孟良崮上床单飘 - 371 个点赞 👍
有一个回答说,俄粉只是挺中,乌粉其实只是反中国,对这个回答实在不能苟同。俄粉挺的并不是中国,挺的是封闭、集权,崇尚特权。而乌粉反对的并不是中国,反对的是任性的权力、隐密的不平等。可以说是中国封建“君君臣臣,父父子子”与西方进现代传入的“民主与自由”两种思想观念的对立。这两种思想,基本没有调解的可能。
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无故事的人 - 352 个点赞 👍
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马努 - 350 个点赞 👍
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厉害的潇潇 - 309 个点赞 👍
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瓦尔登湖 - 283 个点赞 👍
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摩兹古斯 - 279 个点赞 👍
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轻工制造兔 - 231 个点赞 👍
中国:你们看我干嘛?我就是个牧师,除了加血啥都不会。反正谁给我钱我就给谁加血。打打杀杀的我不会,也不掺和。小泽你不要血口喷人啊,你身上的伤害可没有一处是我打的。你要是给我钱我也可以给你加血。我真就只是个牧师。
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大熊喵 - 222 个点赞 👍
冷知识:
2024年,乌克兰第一大贸易进口国是中国,第二是波兰,第三是德国。波兰和德国的总和都不如中国。第四是土耳其,第五才是美国。
中国占乌克兰总进口20%,同比增加37.2%。
按照泽连斯基做生意就是支持的逻辑,中国恰恰是乌克兰最大的支持者。理论上只要小泽能拿出更多的钱,中国可以卖给他除了武器之外的绝大多数商品。
再补一个冷知识,中国从2016年开始就是乌克兰最大的进口贸易伙伴,这个比例从11%一路上升到20%,甚至在俄乌开战后都没有动摇中国的第一大进口国地位,2024年还又增加了5%的份额。
中国没有只卖给俄国人东西,不卖给乌克兰人东西,中国没有卖给大毛子武器,也不会卖给二毛子武器。仗不是中国人撺掇起来的,自然无需中国人负责。你拿钱我就卖你东西,卖的还不是武器,合情合理。
乌克兰这几年对中国可没什么好脸,窜访台湾、参拜厕所都干过,这都是中国的外交红线。欧洲干出这种事儿政客和国家,中国都进行了针对性的制裁。但目前还没对乌克兰有制裁,就已经是考虑到乌克兰人民饱受战争摧残经不起再加以惩治了。
小泽现在的意思是,他一毛钱不出,一分钱不花,蹬鼻子上脸还要让中国不跟别人做生意。没有这个道理。
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步一迟来 - 209 个点赞 👍
其实嘛,这年头最大的中吹就是西方政客。和他们相比,中文平台上的“赢学家”们都堪称谦虚谨慎了。你看人泽圣稍稍出手,就把一众“中国强”的鼓吹手们给压下去了。
而且因为这群西方政客在国际上的声量大,“没了中国俄罗斯啥也不是”、“中国撑着俄罗斯就能和整个北约干”等等言论容易吸引眼球,于是达成了一个很好玩的效果,来看看欧洲对外关系委员会年初的全球民调——
由于全球绝大多数人,包括西方国家的民众,都认为俄乌应该尽快先停战再谈判(也就是中国提出的方案),西方政客批评中国话,在多数人听来反而是夸奖中国做得对。
于是连带着对中国的友好程度,也在这群西方政客的鼓噪下上去了(当然还有懂子的功劳)。
因为地图领土标识问题,下面的部分就不放了 查看全文>>
飞跃本屯 - 209 个点赞 👍
这就是我之前说的,为什么“土殖”一直无法打起一场真正的“舆论战”的印证。在知乎上我们经常看见这些「俄罗斯或苏联是中国的爹」的舆论宣传,而真到了国际上他们的支持对象发言才“后知后觉”的明白泽连斯基一直想让他们宣传的是「中国是俄罗斯的爹」。这次泽连斯基在联合国大会上把话挑明了就让大家又一次看见清了“土殖”们天天想着启蒙中国人,结果自己的“大脑”和“思想”都没有做到自我启蒙的滑稽程度。在这一点反而马督工倒是显得更适合打舆论战,《让俄罗斯变成中国的加拿大》就是马督工几年前的舆论。马督工说「自己才有能力设置话题」的底气我看就是在这里,他是真的做到了把自己的“思想”和“大脑”启蒙了之后才选择去启蒙他人的。
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安因斯康帝 - 178 个点赞 👍
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剑剑 - 177 个点赞 👍
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珠海自动化工程师 - 158 个点赞 👍
他说的挺对的。
按照这个局势继续发展下去,再过几年普京同学要选接班人的时候,估计都要让中国表达一下态度了。
但是他光这么说没有意义,因为如果离开中国的产品和贸易,乌克兰现在可能也啥都不是。
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墨苍离