这个堰塞湖不是今天才有的，是7月份因为泥石流形成，两个多月了，开了十几次会，请了美军专家看了，还去日本考察排险措施，却一直没有排险……什么都不做，眼睁睁等着台风暴雨和洪水来。

看了所有报道，就一个感觉，台湾在文明方面，严重落后了，首先台风是早就预报了的，大家都知道要来，不做准备，堰塞湖长期存在，却长期不处理。

等到溃坝了，灾难发生了，不是及时组织动员、快速救援，各级官僚还在吵架、对骂、甩锅、推卸责任，要知道……目前还有129人失踪呢，困在灾区的还不知道多少人，哪有心思扯皮的？

灾难已经发生了，警察不是在一线救人，而是在街头开车各种脏话骂民众……一股旧社会“国军”范儿。

你的官员为什么不在一线？为什么不迅速成立指挥中心？基层行政人员在哪里？军警消防员为什么不立刻行动起来？老百姓为什么没有互助自救？企业为什么还没有进行物资准备？那么多夸夸其谈的专家学者为什么不立刻拿出救援方案和计划？这个时候居然还有时间耍嘴皮子？按照咱们的标准，得撤职多少？处分多少？

这就不符合人类现代文明社会的常识。

还有人洗地说，好歹人家议会可以怼脸输出、互相对骂……对对对，多骂两句就能解决问题了，就能救回失踪的人了。

你以为吵架、表演就是进步和文明吗？作为治理部门，首先需要做的事情是为人民服务，是要解决问题，你是官员，不是演员，不去解决实际问题，在那儿慷慨激昂表演给谁看？

人命关天的时候，你还把过嘴瘾当做最重要的事？

实际上这帮台湾政客连美国佬都不如，美国虽然也不救灾，也不负责任，但他们有着资本主义特有的无耻和坦诚，他们会说“伟大的美国人民应该学会自救，救灾那是社会主义的事情”，美国无耻，但他们不虚伪。他们不会在造成巨大灾难后，屁事不干，假装痛心疾首、手舞足蹈、慷慨激昂指责这个、数落那个。

台湾政客，完美继承了民国那些半封建半殖民地官僚的遗风，做事是不做事的，演戏是要演的……老百姓糊里糊涂，像傻子一样被糊弄，总是在关键时刻被抛弃，被出卖，还真以为这是什么“民主”？

如果不负责任、混乱懈怠、无组织无纪律、不解决问题就叫“民主自由”，那么人类要这“”民主自由”有什么用？人类文明发展了几十万年，最后是要像黑猩猩看齐吗？

人类是群居动物，是需要互相协作、互相支撑才能生存和发展的，自私自利本质上不属于人性，而是兽性！集体主义、通力合作其实是人类的本能，我们正是靠这这样的组织度和凝聚力扛过了一次次灾难，建设了现代文明。

无组织的人，脱离了集体的人，不堪一击。

台湾这样的社会看起来光鲜，实际上是极为脆弱的，它平日的繁华都建立在“无事”的基础上，因为它已经失去了“组织力”，一点点灾难，都能让秩序崩盘，上上下下沦为一盘散沙。

不是我瞧不起他们，咱们这边一个村委会、街道办、社区能力也比他们强。

他们简直是在给大家演示1949年没有解放之前是啥样子。

我记得有人说过“台湾最美的风景是人”，对不起，没看出来，我更认同赵丽蓉老师90年代去台湾后说过的一句话。

整个社会，都需要大改造。

4天了，连400个回答都没有。建议修改标题，改为“中国东南省份当地政府反应迟缓，致堰塞湖溃堤，48人伤亡，124人失联。”

据我一位民进党高管朋友透露，现在民进党政府高层，包括赖桑，对花莲的态度基本都是幸灾乐祸。花莲是蓝营铁盘，它们自认就算救灾做得再好，花莲人也会觉得是国民党的功劳，还不如放任花莲灾难扩大，到时再出动网军指责国民党救灾延宕、罔顾民生，起码从大局来看，还能提振自大罢免以来民进党低迷的士气。

你不能以共产党的执政标准要求一个旧殖民地。

如果花莲县绕过台湾省政府，直接向国务院请求救灾，国务院是否有应对流程？

回答中居然有人认为因为花莲是国民党铁盘，所以民进党执政摆烂。

对此我必须辟个谣。

他们对待台南民进党的西瓜区，也是这样的。

“不能什么事情都靠国军”

各路回答的人士还是太心善了，竟认为民进党会管摇摆区。

那中火都成卢秀燕的选票提款机了，民进党管过吗。

烂的东西，唯一的原因就是烂。

但是在台湾，因为绿色的大罢免在花莲全败，那些绿色网红在网上说花莲人死了活该，他们这是为不支持罢免付出代价，点赞的一堆，留言表达支持的一堆。

这就是台湾人引以为傲的【言论自由】和所谓的【民主】。我越来越觉得，台湾人对民主有种邪教一样的执念，民主难道不是选完了，认赌服输，认可民主结果吗？

油管上有个节目，callin那种，一次一个“高雄少女”打进来，一来二去，让老男篮（主张和谈，争取最大利益）成功洗成浅绿了。

然后，少女报考大陆大学了……

而且成功入学了。

抽象的来了:

家里人一直反对，不允许去，说去了就会被洗脑，威胁断生活费，哪怕已经去了一年了，寒暑假回家还是大吵，哪怕少女日常像家里分享大陆日常，但对面仍然坚持反对……

甚至有家属亲朋认为老共会通过少女的手机向他们家属们的手机里植入监控程序，然后再被民进党发现，被民进党整……

原话:你不要害死我们……

所以对着同胞幸灾乐祸算个毛线，态度脑残搞对立最终会把人异化为连亲人都不放在眼里的畜生。

台风「桦加沙」已造成台湾 17 死 17 失联，目前救援情况如何？285 赞同 · 138 评论 回答

1.马太鞍溪堰塞湖扛住了台风杨柳。

台湾为何如此迟缓决断，和台风杨柳关联非常大。台风杨柳是直接从台湾中部穿过，登陆地点就是花莲区域。当时花莲就撤走了马太鞍溪下游的光复乡居民，在判断坝体无恙对居民生活无碍之后，灾民返回家园。

正是这次成功扛住台风，给了台湾各方麻痹大意，"我们已经经受住了考验”、“我们的防灾措施是有效的”的自信甚至自满情绪会油然而生。这种“成功经验”可能会让台湾决策层和民众下意识地降低对后续风险的警惕性，认为最坏的情况已经过去。

通过卫星云图得知，桦加沙此次并非直接进入台湾，更不是目的地，只有桦加沙的外围环流影响到台湾。虽然没有像香港那样狂风暴雨，但是桦加沙带来的降雨足够可观，花莲降水累计达到800毫米，部分地段达到986.5毫米。

既然扛过上次台风杨柳过境，此次桦加沙又不是直接穿过台湾，堰塞湖周围架设了足够观测设施，上次并没有溃坝，这种成功经验会给决策者和当地居民形成够结实能够再次扛过去的印象。在杨柳过后长达一个月时间没有着急输送地质安全人员上去，杨柳是8月初经过，直到8月20日台湾相关人员花了三天登到坝顶勘察。

不是正面穿过就是安全，强化了决策层和民众的侥幸，这就是幸存者偏差以及灾后麻痹心理。

2.台湾缺乏可以吊装大型挖掘机械的载具。

台湾缺乏可以吊装大型挖掘机械的载具，支奴干理论上可以吊装小型挖掘机械(8吨)，但是中型挖掘机械就有些吃力，大型挖掘机械就不太可能了。（中型挖掘机械10吨-20吨，大型挖掘机械20吨以上。）

台湾实际上需要CH-53海种马直升机这种重型直升机，但是只能保证中型挖掘机吊装需求，无法保证大型机械吊装。当年唐家山堰塞湖疏通就是租借了俄罗斯米-26重型直升机吊装，把大型挖掘机械吊装上去。不过，海种马直升机吊装这种重型机械装备是加挂的外挂的，这就会存在一定风险机毁人亡。至于黑鹰，吊装能力极为有限。

3.马太鞍溪地形限制。

马太鞍溪位于狭窄的V形峡谷中，两侧山高谷深，风切变、涡流和上升气流复杂。直升机缺乏足够的盘旋和机动空间，飞行员几乎不存在任何犯错和调整的余地。正因为复杂的地势，花莲救援单位在山区救援时，极少出动黑鹰直升机。即便是出动黑鹰直升机，会在随后向家属追讨空中出勤费用。

对于花莲出动黑鹰直升机救援收费问题，个人持有保留立场。

由1推导，存在巨大的心理侥幸，认为马太鞍溪堰塞湖不会对下游生活造成影响，为了减少不必要的损失，所以派黑鹰直升机输送人员登顶查看会被否决，就会有最为保守的方法：依靠人力徒步。台湾相关单位花了三天才登上坝顶，并且拖了十余天之久。

此外，马太鞍溪堰塞湖距离下游光复乡约30公里，并非是堰塞湖距离城镇一公里。

4.原住民因素。

如果要修筑公路和水利设施，最关键的阻碍并非是地形，而是当地原住民反对。花莲有全台湾最庞大的原住民群体，原住民因为文化因素和惧怕土地被剥夺，故而反对兴建水利设施和道路。此外，马太鞍溪历史上并不存在如此大的堰塞湖，马太鞍部落在文化上有着一套和自然和谐共存的理论，故而兴建道路和劈山开路会遇到很大的阻力。

注意，在此次堰塞湖外溢过程中，下游溪水两侧都存在农田屯垦，而且下游防洪堤坝并不是沿着溪水修建，存在大量缺口，这个是在大陆不可想象的。通过这些缺口可以得出结论，在下游防洪仍然存在某些侥幸心理，优先保护人类生活区域，其次才是农田。

马太鞍溪堰塞湖外溢是心理学上极好的范例，演示什么是幸存者偏差，尤其是人类在决策时存在侥幸。在光复乡堤坝兴建过程中，这种侥幸显示得淋漓尽致。纵观花莲历史小型洪水或台风从未造成过严重破坏 ，相关决策者和当地居民低估极端洪水的风险。断口不会出事和洪水很少到这里，这就形成心理上的安全错觉。

与其说人祸，不如说人类存在的侥幸心理在大自然面前一文不值。同时，台湾方面设定的警戒线在大自然面前显得非常脆弱。桦加沙外围环流带来的降雨高达969.5毫米，击穿了相关方面设定的300毫米和600毫米警戒线。真的应该庆幸桦加沙不是直接穿过台湾，否则整个光复乡就不会存在。

当前台湾不应该找是谁的责任，而是如何救灾，随后再考虑疏通堰塞湖。根据花莲历史天气可查，未来一到两个月仍然是花莲强降雨季节，台风将会影响到花莲直到10月末，花莲过往十月份降雨天数在18天左右，几乎是连日阴雨。现在已经有三次外溢，未来还会有几次都不得而知，山区山体滑坡仍然存在，不确定性极大。

所以，现在仍然要以疏散居民为主，保证外部救援力量进入以及物资通道畅通。

最后，要说一下防着赖清德和民进党通过救灾搞事。

民进党和赖清德现在和KMT以及傅崐萁互相甩锅，民进党似乎看到打倒花莲王的机会，傅崐萁和KMT也觉得是个机会在反击。锅是有一口，但是双方都不想背。赖清德和民进党会通过这次灾难搞悲情，试图以某种形式让世界看见台湾，同时把责任甩到大陆身上。

比如，台湾缺乏重型直升机，仅有的支奴干已经老迈，黑鹰直升机任务繁重，这就需要外界帮助。假如美军打着人道主义旗号，派遣海种马直升机，或者是台湾借着灾情要求美国提供海种马直升机，这都将涉及到一个中国主权问题，外国军队进入台湾领土被视为对中国主权的侵犯，无论目的如何。

由于海种马直升飞机并不能吊装大型机械，按照唐家山堰塞湖经验，台湾现实需要的是俄罗斯米-26直升飞机，同样会遭遇到一个主权问题。赖清德可以操弄台湾民意，把法律法理问题转化为台湾内部问题，让台湾民众认为是大陆和老共在阻止台湾对外求救。

由于马太鞍溪堰塞湖复杂性，台湾急缺外部人员协助，而这方面美国工程兵有极为丰富的经验。如果美国工程兵进入，即便是便装，也会遭遇被视为对中国主权侵犯。此外根据美国对台关系法，美国只能向台湾提供防御性武器和技术支援，而并未明确提供类似人道主义救援授权，这都会触犯到一个中国主权原则和三个中美联合公报内容。同样日韩派遣人员，也会遭遇到类似问题。然而，这些都会被民进党以及赖清德包装为大陆对台湾打压。

所以，赖清德肯定会搞出来点逆天的事儿，民进党也不会放弃。

民进党当局肯定不会向大陆求援的，过往民进党当局都能说对岸不必假好心，敌意已经摆明了。

另外，赖清德之前在台南视察都能说不要事事麻烦果军，恐怕会有更逆天的言论。

台湾堰塞湖，我不知道是什么原因造成的不会救灾了

不管他们做什么，下次大选花莲人也不会投绿。

国民党也不关心，因为这里是深蓝。

不管他们做什么，下次大选花莲人也不会投绿。

选票政治就是这么美妙。

说个难绷的，这个堰塞湖是上次花莲地震的时候就行成的，只是最近两次台风雨给它引爆了，而上次花莲地震是什么时候呢？是2024年4月3日，说明这个堰塞湖放在那边将近一年半了，有这时间，tg都能把它修成一个水库了

这种纯纯的人祸要是放到大陆的话微博，知乎，b站之类的亡几遍国应该是一点问题没有的吧，而现实中当地主管官员撸上一圈应该基本上没问题的吧。还是“皿煮自由”社会好啊，只需要骂架，甩锅，推责就够了，大陆官员都馋哭了，呵呵呵呵

徐榛蔚，中国徐榛蔚，女，中国国民党中常委，现任中国台湾省花莲县县长。

徐榛蔚丈夫——傅崐萁，生于台湾省台中市，现任中国国民党籍“立委” 、中央选战策略执行长 ，中国国民党党团总召 ，中国国民党政策会执行长 。

2009年10月9日，未获国民党提名的傅崐萁在支持者陪同下，打着国民党党旗，在花莲县选委会完成参选登记。隔日，国民党开除傅崐萁党籍。傅崐萁以无党籍身分参选花莲县县长，成功击败中国国民党提名的杜丽华及谢深山相挺的无党籍张志明，登上花莲县长宝座，成为花莲县第二位非中国国民党籍的花莲县长（第一位为杨仲鲸）。

2009年12月20日，傅崐萁在就职典礼上公开宣布“前妻”徐榛蔚出任花莲县副县长，并且已于十八日内与其妻子徐榛蔚办妥离婚手续。22日，内政部于晚间认定傅崐萁是假离婚，副县长徐榛蔚的任命案无效，将报请行政院撤销，并移请监察院裁处罚款。傅崐萁急忙于半夜发布新闻稿，以“不愿国民党继续消费徐榛蔚”为由，取消任命，并且指控国民党对他“赶尽杀绝”。之后，检方接获检举并展开调查，发现傅崐萁夫妇在2009年12月18日到吉安乡户政事务所办理登记，离婚理由是“个性不合”。但离婚前县长选举期间，2人每天一起出席各造势场合；投票当天还手牵手开心投票；就职典礼也携手登场，分持吉祥物向来宾致谢；离婚后傅崐萁仍住在原址，而妻子徐榛蔚只是把户口迁到住在隔壁的父母户籍内；傅就职县长以来，夫妻俩也是每天出双入对，出席公开场合，毫无“水火不容、个性不合而想离婚”的迹象。

2010年8月27日，花莲地检署依伪造文书罪嫌起诉傅崐萁和徐榛蔚。

2014年台湾地区“九合一·地方选举”中再次当选花莲县长，12月25日宣誓就职 。

2018年竞选花莲县长时脱离国民党以无党派身份赢得选举 。

2018年9月花莲县县长傅崐萁被判入狱8个月并遭台当局解职。

2025年6月20日，台“中选会”审定后公告，“立委”罢免案共有24案成案，其中包括傅崐萁。

看清德宗“视察”花莲灾情这溢出二皮脸的喜悦

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上面已经炸锅了，什么问题都不如这个事情热门。反复开多个帖子讨论

其中有一个让我忍俊不禁的帖子。

发帖人就是传说中的皇军认证的网军

内容就是《发洪水的时候大陆共产党国家才不会挨家挨户通知》

搞得不管是我这样的乐子人，还是论坛上的台湾人都失去了回复的动力。因为，实在无从下口

你们了解台湾发明的词汇“垂直避难”吗？

从这个名词，你就知道有多扯淡！

从自己家一楼避向二楼，就叫垂直避难。

刚看完他们行政院的会议录音，居然还有一个名词叫“原地避难”，哈哈哈，我都原地了，咋避？

本来我以为堰塞湖很难搞，直到我看到当年处理唐家山堰塞湖的故事。就

湾湾你们这是完全没有治理能力啊，随便天灾就变人祸直接就寄了