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为什么很少有人认为唐山是大城市?

毅宝JOHN
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    唐山人,但是已逃离唐山。

    想说很多,落笔又删了很多。

    对唐山这个家乡,恨其不幸,怒其不争。

    在河北省发展,唯一机会就是雄安。

    出了河北省,优先北京,其次天津。

    如果能出省,港珠澳大湾区优于江浙沪。

    出国的话,日韩风土民情比欧美适合。

    当然,如果您在唐山有关系人脉资产,混的好哪里都不用去,家贫走他乡,族望留原籍,唐山的发展就拜托给你们这些乡贤了。

    废话不多说,正文开始。

    唐山以钢铁为支柱产业的重工业,是资本和资源密集型的。这些重工业虽然可以创造庞大的 账面GDP和上缴税收,但其税收大头(增值税、企业所得税)属于国税或与中央共享。这导致GDP在唐山创造,但支配权在省会石家庄。唐山地方可支配财力薄弱,无法将经济成果充分转化为城建、科教文卫和民生福祉。不客气的说,唐山工业创造的GDP和唐山本地人一毛钱关系没有,可能也顺便创造点就业,但是更能制造污染。重工业远不如服务业更能吸纳就业。

    唐山是京津冀地区的经济奶牛,也是政治附庸 。它承担了北京疏解的重化产能,保证了自身经济的下限,但也锁定了其天花板——一个顶级车间,难以升级为研发中心和利润中心。与大连、青岛等真正的计划单列省域副中心相比,唐山缺乏与之匹配的行政能级和资源调配权,无法获得省级在科教、金融、总部经济上的对等投入。在京津冀的棋盘上,它只是棋子,而非棋手。

    唐山流水的外来官员也没有从长远角度规划唐山发展。在有限的任期内,官员倾向于追求能快速拉升GDP的重工业项目和显性的新城建设,而非耗时费力、矛盾重重的老城更新与产业生态培育。这加剧了路径依赖,导致主城区破旧与曹妃甸超前规划并存的扭曲景象。

    唐山的未来,就是作为首都圈的工业基地,其功能被预设,天花板清晰可见。

    看到这能看下去的基本就是唐山人了,我在深入一点。

    城市分为两种,一种是生产型,一种消费型。

    两种城市定位不同,税收不同,财政收入不同,城市发展自然也南辕北辙,天差地别。

    感兴趣的可以搜索税收和财政收入差别。南方城市基本都是消费城市和北方城市则大多属于工业生产城市。

    生产型城市很不幸,就是卫星城功能性城市,就要为中心城市,核心大城市当牛做马,为他人做嫁衣。

    唐山就是一个非常典型的功能城市,我甚至懒得将他定位为工业城市。唐山的工业属于钢铁行业及钢铁衍生加工行业,本质上就是京津这种工业城市的重工业车间。

    河北省将唐山也只是定位为河北省的工业生产基地,并没有给唐山匹配的配套科教文卫,就是将唐山当成养牛场里的奶牛,使劲挤奶。

    这种生产城市gdp都是虚的,因为gdp的产生和调配不是城市能决定的,也不由这个城市支配。唐山钢铁的税收更多的会被石家庄的省级吸走,由河北省统一调配。但是像第三产业,服务业,是取之于民,用之于民的。唐山的问题是所有的税收太过倚重于制造业,重工业,这个税收是国税,不会就在当地。对本地而言,这个收入再高,也没有价值。而真正大城市,服务业都是很发达很成功的,因为这种行业对城市特别重要,是财政收入的大头。

    另一方面,唐山的管理者基本都是外来和尚,是由河北省调配而来的,肯定是要牺牲唐山的利益,换取自己晋升的台阶。他们希望发展见效快的重工业,通过拔苗助长的经济数据来当自己的政绩,流水的主政官员带来的结果,就是这样。

    唐山作为河北省经济领头羊,贡献大,所得少,自然对河北省产生排斥抵触。河北省在唐山进行了很多投资,也是举全省之力才完成的,现在就像种瓜得瓜,种豆得豆,其实也是理所当然。但是,对于唐山本地老百姓,会更加抵制排斥河北省这个概念,因为唐山有一种剥离感,这个在大连,青岛,苏州,宁波也是一样的,他们这些经济强市都很讨厌省级概念。拿迁安举例,迁安讨厌唐山吸血,唐山讨厌河北吸血。。。

    我去过全国很多城市,南方北方都有,唐山的城建属于倒数,特别难,特别小,特别破。举个例子,辽宁营口是个gdp只有1千亿出头,人口200多万,但是不管是市容市貌,还是老百姓的言行举止给人的感觉就是很都市,很现代,道路宽阔,高楼林立,企业众多,市民感很强烈。反之,唐山万亿gdp,人口将近800万,主城区又小又破,道路拥挤,市区脏乱破。如果当年唐山选择将市中心整体搬迁到曹妃甸,把政府学校医院这些核心资源在海边重新建唐山新城,我认为对城市发展更好。现在曹妃甸的烂尾,只是把部分学校和企业迁移过去的结果。如果唐山直接把主城区建在曹妃甸,然后从乐亭海港区,曹妃甸区,加上丰南临海工业区直接和天津滨海新区连在一起了,成为了国家级滨海发展轴了。

    唐山城市发展就要走大的气魄,不破不立。

    在2010年到2020年这个10年,唐山可以通过产业新城的模式,在曹妃甸引入地产资本,大拆大建,不是非要国家投资。曹妃甸的土地成本地,成本高的是港口区。另外环境恶劣这个问题不是问题,从天津滨海新区,到秦皇岛海港区,再到东北各城市的沿海地区,基本都是城市化的,只有唐山发展的太慢了,没有跟上地产时代大拆大建。

    唐山在河北省这个发展洼地,首都护城河里的确属于鹤立鸡群,一枝独秀。但放在京津唐工业区,和京津相比,唐山属于弟中弟,北京5万亿,天津1.8万亿,唐山1万亿也就勉勉强强,差强人意。唐山人不能沾沾自喜,应该更加努力追赶北京,天津的脚步,让京津唐成为京津冀地区的发展核心,带动整个环渤海发展带

    唐山是个名副其实风水宝地。

    从区位来说唐山属于幽云之地,扼守华北、东北咽喉要道,背山面海,自古兵家必争之地。

    从资源来说唐山有河流70条,华北最长的海岸线,有全国三大铁矿、三大金矿,有富饶的各种煤炭石油矿藏。

    可以说唐山有山有海,有矿有钱,人杰地灵,物华天宝。以此地养活780万唐山人绰绰有余。由于唐山不是计划单列市,每年也能支援省内大笔财政收入。

    官话说完,其实唐山是北京的工业车间,重化工基地。承接了北京不适合发展的落后产能。经济体系基本上是北京办公楼配套生产车间。当然,这个车间规模之大,也可以让其他人眼红的不行。这些转移的产能可以创造大量的就业和GDP。所以唐山后续的发展是可以保证下限的。

    唐山虽然现在是个小透明,却也是河北地区的经济小霸王。在历史教科书上响当当的的京津唐工业基地。这些年受节能减排的影响,加上经济结构调整,gdp排名一路下滑,现在终于突破万亿,也是一个不小的成就。

    补充一个趣闻:唐山市委书记说 唐山承接京津疏解转移亿元以上企业项目排名全省第一。唐山市围绕精品钢铁、现代化工、装备制造、港口物流、木材加工等产业,逐步形成强大的投资磁场,吸引着越来越多的京津项目落地。2014年至2023年12月底,唐山市共实施亿元以上与京津合作项目886项,总投资5377.80亿元,累计完成投资4000亿元以上,承接京津疏解转移项目个数、总投资居全省前列。

    围绕做大做强京冀曹妃甸和津冀芦台·汉沽协同发展示范区,做优玉田中华老字号产业园等特色承载平台,全力打造京津产业转移高地。自2014年以来,曹妃甸全区实施京津项目201个,总投资1063.1814亿元。其中北京项目174个,总投资998.7514亿元;天津项目27个,总投资64.43亿元。汉沽累计签约京津项目225个,签约金额近450亿元。共实施承接5000万元以上京津合作项目114个,总投资286亿元,累计完成投资258亿元。其中北京产业转移合作项目61个,总投资209亿元;天津产业转移合作项目53个,总投资77亿元。

    随着工业的转移,北京理工大学北京交通大写西南交通大学等985、211大学也在唐山设立了相关专业院系,这个可能对唐山未来发展更重要。能将这些天之骄子留在唐山,可以为唐山创造更好的未来。

    写在最后,北京可能喂不饱天津,但是一个小小唐山还是可以养活的。随着北京的产业升级以及产能转移,只要安心当好北京的重化工业、制造业基地,就可以让唐山经济未来稳稳站在1万亿。唐山破万亿也是来自这个底气。

    但是唐山也只是北京天津两个大哥的附庸。

    沿海省份的省域副中心一般是科教文卫发达的副核心,不仅经济发达,科教文卫也和省会齐头并进。

    辽宁沈阳是省会核心,大连是副核心。

    山东济南是省会核心,青岛是副核心。

    福建福州是省会核心,厦门是副核心。

    这个在河北和江浙出了问题。

    因为北京天津存在,河北的政治中心,和所谓省域副中心成了笑话。

    从华北大区,甚至整个北方来看,北京是无可置疑的政治中心,那么天津就是无可置疑的副中心。

    河北省的中心是哪里?河北省是京津服务区。

    狭义上的河北省政治中心是石家庄,教育第二城应该是保定。保定是河北的老省会,瘦死的骆驼比马大。现在的教育文化班底也是当年当上百年的省会留下的。

    唐山这个经济中心,纯粹是北京这个北方华北经济中心的副产品,只是北京天津工业产业链的工业车间。

    正如苏州背靠着上海发展,唐山也是依赖北京。

    经济成就并不能带来政治地位。

    如果将唐山真正建成一个省域副中心,需要什么?

    需要将张家口,秦皇岛,保定的省属高校向唐山集中。石家庄省属的各种科教文卫机构同时在唐山备份。

    这个在如今似乎是不可能的。

    石家庄首位度都不高,血没吸饱。现在又来个雄安新区分蛋糕。河北省没有余力建设唐山。

    唐山从定位上是个重工业基地,在东北这个定位是鞍山。

    沈阳,东北的北京。

    大连,东北的天津。

    鞍山,东北的唐山。

    大连是小号天津。

    唐山是大号鞍山。

    大连,辽宁省副省级市、计划单列市、特大城市,国务院批复确定的中国北方沿海重要的中心城市、港口及风景旅游城市,辽宁沿海经济带中心城市。大连是中国重要的港口、工业、贸易、金融和旅游城市,东北亚国际航运中心、国际物流中心、国际贸易中心、区域性金融中心和现代产业聚集区。

    天津,简称“津”,别称津沽、津门,是中华人民共和国省级行政区、直辖市、国家中心城市、超大城市,国务院批复确定的中国北方对外开放的门户,中国北方的航运中心、物流中心和现代制造业基地。

    看看是不是特别像。

    大连是东北大区科教文卫副中心。老大沈阳。

    天津是华北大区科教文化副中心。老大北京。

    来看鞍山和唐山介绍。

    鞍山,简称“鞍”,辽宁省辖地级市,国务院批复确定的中国重要的钢铁工业基地、辽中南地区重要的中心城市。鞍山,鞍山地处中国东北地区、辽宁中部、辽东半岛中部、环渤海经济区腹地,位于沈大黄金经济带的重要支点,是沈阳都市圈副中心城市,辽中南城市群与辽东半岛开放区的重要连接带,国务院批准的具有地方立法权的较大的市,也是东北地区最大的钢铁工业城市、中国第一钢铁工业城市,有着“共和国钢都”、“中国钢铁工业摇篮”的美誉。

    唐山,简称“唐”,河北省辖地级市、省域副中心城市,国务院批复确定的河北省中心城市之一,环渤海地区新型工业化基地和港口城市,位于河北东部、华北平原东北部,南临渤海,北依燕山,毗邻京津,地处华北与东北通道的咽喉要地,是中国(唐山)跨境电子商务综合试验区、中国(河北)自由贸易试验区组成部分。

    不能说一模一样,只能说如出一辙。

    沿海省份的省域副中心一般是科教文卫发达的副核心,不仅经济发达,科教文卫也和省会齐头并进。

    辽宁沈阳是省会核心,大连是副核心。

    山东济南是省会核心,青岛是副核心。

    福建福州是省会核心,厦门是副核心。

    这个在河北和江浙出了问题。

    因为北京天津存在,河北的政治中心,和所谓省域副中心成了笑话。

    从华北大区,甚至整个北方来看,北京是无可置疑的政治中心,那么天津就是无可置疑的副中心。

    河北省的中心是哪里?河北省是京津服务区。

    狭义上的河北省政治中心是石家庄,教育第二城应该是保定。保定是河北的老省会,瘦死的骆驼比马大。现在的教育文化班底也是当年当上百年的省会留下的。

    唐山这个经济中心,纯粹是北京这个北方华北经济中心的副产品,只是北京天津工业产业链的工业车间。

    正如苏州背靠着上海发展,唐山也是依赖北京。

    经济成就并不能带来政治地位。

    如果将唐山真正建成一个省域副中心,需要什么?

    需要将张家口,秦皇岛,保定的省属高校向唐山集中。石家庄省属的各种科教文卫机构同时在唐山备份。

    这个在如今似乎是不可能的。

    石家庄首位度都不高,血没吸饱。现在又来个雄安新区分蛋糕。河北省没有余力建设唐山。

    短期看唐山的未来可能和北京关系更大。

    做好北京的配套产业足以达到万亿规模。

    那么唐山工业的未来如何呢?

    我认为唐山没啥未来,老老实实认命,当好北京的卫星城,也挺好的。

    成熟的标志就是认清自己的平凡。

    坐落在华北东北咽喉,北控燕山南制渤海,物华天宝,人杰地灵,还能抱着京津两位大哥的小粗腿,科教文卫有没有都行。京津有,就相当于唐山有,反正都京津冀一体化了,唐山也没必要自己在搞一套。

    现在唐山老老实实当一个岁月静好的小卫星城,挺好的。










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    及第状元郎
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    第一次知道唐山,是1976年7月,从生产大队广播喇叭里听来的。

    第二次了解唐山,是1987年初,认真通读了钱钢先生的《唐山大地震》之后,这本书搬了几次家都没舍得丢。

    第三次偶遇唐山,是2010年10月去东北公干路过,想去凭吊一下大地震遗迹,但因时间赶未去成。

    第四次关注唐山,是2024年底,唐山成为北方继北京、天津、青岛、济南、烟后之后,第5个万亿城市,也是全国第27个万亿城市。

    唐山是否值得一去,看机缘吧。

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    八O级
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    19年唐山迁安市,一个很厉害的县级市,学驾照,需要买烟,买考场的加圈,基本每个4k5k你的驾照下不了 反正考不过一次你就得掏几百块包名加买烟加圈, 考场被举报过,然后依然这样 没得搞

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    胖熊
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    我和马云人均GDP全国领先,我也是全国数一数二的大人物

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    我是谁
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    卧牛
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    因为国内特大、超大城市太多了。

    “大”、“小”是比较出来的,当你前面有二、三十个(占总数10%以上)比你“强大”的时候,心理上就觉得你算不上啥了。

    不光唐山,烟台、南昌、昆明、太原、徐州等按国际标准都是特大城市了,但在国内人群心理上还是哪些排列靠前的超大城市才算大城市。

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    sywyang
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    步行鲸
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    应该还是因为城区面积不够大、人口不够多吧。

    洛阳的面积人口都和唐山差不多,虽然GDP远远落后于唐山,但是中心城区的面积和人口都远大于唐山。

    所以洛阳建了地铁,唐山的地铁还遥遥无期。

    当然目前洛阳也不算大城市,只是三线城市。

    唐山的经济摸到了二线城市的门槛,其他方面还差点意思。

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    多半拉
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    因为他就不是个大城市,唐山只是个披着大城市GDP外衣的四线城市,普通唐山百姓的消费能力甚至都不如一些厉害的乡镇。

    这个事我慢慢讲

    2021年开始我在中某银行唐山北新道支行上班,不过我不是柜员不是客户经理,是专门做数据写文件的,有很多数据要送给统计局也就是gov,这样的背景下我接触到了许多常人这辈子都接触不到的东西。

    有一次是做22年唐山人均GDP和人均收入,行里给的'参考'值是人均GDP8000-1.2万元每月,人均收入5000-8000元每月,同期某设银行的数据已经出来了,人均gdp18000,收入13000,这个数据不用说老百姓只要是地球人看了都说假,唐山这个二线都算不上的城市这gdp和人均收入比北上广这种一线还高,这不是纯纯拿地球人当火星人整吗?后来经过我们几个小组牛马与统计局领导多次'核实'之后,唐山22年人均gdp暂定为12万元,收入暂定为8000元上下,当然这个和最后的数据还是要差一些,毕竟这个是预估数据,而实际要按照最后gov公布的数据为准。

    看到这里,身为唐山人的你是不是觉得这就是纯纯的糊弄人的玩意,但是我告诉你,这个数据之所以写成这样是为了让人找点平衡,让唐山人或者说唐山地区生活的人找点心里安慰,如果真实数据公布出来,这个社会这个体系会受到影响。因为当时我们掌握的真实数据是,唐山这个鬼地方实际人均收入超过1.8万每月,而实际中位数在3800元每月,这意味着什么呢?在唐山地区你的每月收入超过3800元就超过了一半在唐山地区谋生的人,而顶层收入的人群一个人的收入可以顶几千甚至过万。

    99.99%的唐山人收入加起来没有那0.01%的收入高,这才是唐山真实的现状,这里的贫富差距已经不能用语言表达了。

    唐山这个城市阶级断层的程度甚至超过欧美,属于99.99%属于贫下中农,而0.01%能上福布斯和胡润。

    前几个月唐山医院院长贪污27亿新闻上了热搜,一个医院院长竟然能搞这么多钱,奇怪吗?这事出在唐山就正常。这里的阶级差异太大了,大到不敢相信。

    唐山华北理工医院也就是煤医,楼顶有停机坪专供达官显贵们来看病方便用的,这样的停机坪骨科医院也有。

    南湖附近有二十多栋独栋大别墅,地上四层底下两层,每层800多平那种,除了南湖唐山和市里,青龙湖丰南等地都有类似的小区,这种超级豪宅看房还要验资的唐山有十几处。

    严重的分化和断层导致唐山这座城市看起来很有钱,但是唐山人是没有钱的。

    财富的绝对集中使得整座城市没有生机,毕竟富人消费那一点带动不了整个城市的发展,即使他消费再多,懂点经济的都知道,一万人每人消费一万元,跟一个人消费一亿元是不一样的,更何况那一个人还花不了那么多。

    不论怎么刺激,唐山的人都是不花钱的,因为他们没钱可花。

    没有消费就没有活力,没有活力又哪里来的大城市的感觉呢?在这里,富人财富增长的速度已经远远大于消耗,而普通人财富增长几乎是0甚至是负增长,整座城市不可能只靠那几十几百个超级富豪就搞得起来。

    路北区一位住在101的大姐,姓刘,叫刘亚mei搞煤炭的,她每年赚多少呢?不知道,不过她支付宝余额放了2000万,vx余额有800多万,这些在她嘴里都是零钱。每年她元旦以后她会存一个亿到我们银行,十来年了没变过。她有多少钱估计她自己都不清楚。假设她每年赚一亿,需要有1000个年薪10万的人才能跟她收入一样,雇佣1000个年薪十万的人,这得是一家什么样规模的公司能做到。一般县城大概有二十万人,人均5万的收入算很不错了,100个这样的大姐,收入就顶这200000人的收入。

    这位大姐在唐山,算不上一线有钱人。甚至说在唐山,她算不上有钱人,对比普通人她很厉害,但是在唐山,她还上不得台面。

    这就是唐山的现状,唐山gdp高吗?高的吓人,但是唐山人真的穷,因为那极少数一群人的收入比剩下的人加起来还要高。

    所以唐山本质上还是一个贫困市,消费起不来,城市建设也一般,没有高楼大厦,甚至没有一栋像样的写字楼,他只是一个被包裹在万亿gdp的伪装下一个贫富差距极大没有活力的四线城市,至于大城市,从消费能力来说唐山甚至比不上邢台张家口。

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    愚蠢的土拨鼠
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    这问题就奇怪 为啥唐山算大城市啊…… 再说 全国除了那几个其他不都小城市么

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    澳宋工头
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    因为唐山就不是大城市

    他的经济也好gdp也罢都不是城区产出的

    所以你看不到城市有多繁华

    相反因为厂子多

    在外务工人员多

    市区给我的感觉就是车多人少

    走过很多城市

    南方城市且不提

    繁华程度甚至赶不上同为河北城市的沧州

    更别说什么烟火气了

    一个大城市既不繁华也不包容

    算毛线大城市?

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    反正说不过你禁言
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    疫情时候抓了个非法飙车的,从北郊开到南湖,用了十几分钟,这可是从城市的最北边开到最南边啊。

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    R1ng
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    因为离得大城市近我们有富邻居哦

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    WangGc

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