不可靠消息波兰集结四万人马即将进入乌克兰,不排除参战,大家有何见解?
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MAGIC - 1051 个点赞 👍
王外长访问了奥地利、斯洛文尼亚、波兰三国
奥与斯的报道都很高调铺张,起码还是能继续合作的
但波兰就不同了,图片鲜少,只有短短一两句的官要论述
说明两样东西:
1、没谈好。波兰诉求很简单、暴力、直接,即要求结束中俄关系。
用屁股想都知道,中方肯定不可能答应,于是波兰封了边境铁路,等同彻底切断了中欧班列。
2、波兰只能靠自己了。因为乌克兰要是不测,下一个就轮到它。
所以波兰一直维持着一支非常强大的武装力量,国防军工产能也是顶级拉满(至少在欧洲大陆上),历史上它数次被欧美和其他国家出卖、灭国、瓜分,地缘神经是很敏感。
因此,这造就波兰不相信任何大国,只能依仗自身的实力。
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爱做爱做的事 - 981 个点赞 👍
波兰的社交媒体上已经有装甲运输到边界的画面,可以去短视频平台搜索,已经是可靠的消息了,同时波兰宣布要派遣士兵去乌克兰学习预防无人机的经验和技术,因为波兰领土被无人机攻击过,乌克兰现在是战争状态,学习无人机预防和战斗经验不可能躲后方学习,这种已经算是变相的军事支援了,只是话没有说的那么绝对,枪炮又不是只盯着乌克兰士兵打,波兰一定会有伤亡,另外波兰和俄罗斯属于世仇中的世仇,波兰历史上被俄罗斯灭国四次,前波兰总理访问俄罗斯的专机在俄罗斯领土上被击落过,俄罗斯在波兰领土上制造过屠杀,和乌克兰不同,乌克兰在2014年之前都是亲俄的,双方还都去过各自国家工作生活,但波兰不同,波兰从建国至今都是反俄急先锋,在波兰反俄是政治正确,无论什么党派上台都是这样,波兰是第一个脱离苏联独立的国家,民间对俄罗斯包括俄罗斯人都有天然的仇视,这种仇视是中日之间的几倍,所以民间都是憋着一口气要打俄罗斯的。
另外按照俄罗斯目前的情况,打一个乌克兰都需要叫朝鲜支援炮弹和炮灰,一个乌克兰就够俄罗斯吃一壶的,多了一个波兰我个人认为俄罗斯是招架不住的,白俄罗斯说白了就是俄罗斯扶持的,战斗力有待考证,而且白俄内部政权不稳,大量的白俄罗斯人偷渡到波兰中转到欧洲打工,民意基础不行,曾经发生过大批游行活动。
另外中俄关系只是被迫捆绑在一起的,外交等级第一永远是美国,第二是日本,外交部长从来没有从驻俄罗斯外交官里出现过,都是从日本、美国大使里面选择,同时官员、富豪都是移民到美国、日本的居多,还真没听过移民俄罗斯的,有些网友就洗洗睡吧,还龙国下场,国内的反俄势力可不比支持俄的少,越到上层越是反俄的占多数,隔岸观火是最好的利益,半死不活的毛子才是好毛子,别人俄罗斯申请北约四次都被驳回了,真让俄罗斯壮大,第一个拿下黑龙江的就是老毛子了。
借用波兰前总理说的话“以土地换来和平,对俄罗斯这么慷慨,既然这么慷慨为何不用你的国家土地去换呢”,黄俄们把黑龙江、吉林、辽宁去换和平可以吗?
俄罗斯是从古至今侵略中国最多领土的国家,没有之一,曾经吉林省有出海口,曾经黑龙江管辖的地区是现在的两倍之大,曾经有一个美丽的港口叫“海参崴”,那里生活着大量汉族和满族,现在是属于俄罗斯领土,它有一个新的名字符拉迪沃斯托克,俄文Владивосток,英文名Vladivostok,是俄罗斯滨海边疆区首府及远东联邦管区行政中心,为俄罗斯远东地区最大港口城市和经济、文化、科学中心。位于亚欧大陆东北部阿穆尔半岛南端(43°08′N,131°54′E),所以我一直不明白为什么有这么多的二极管支持俄罗斯,俄罗斯可是连唐人街都没有的国家,别人民间敌视黄种人是公开的,请收起二极管思维吧,你别看现在官方立场亲俄,只完政治需要,十年后是什么样可不敢说呢,当年中日蜜月期,中美蜜月期也有二十年多呢,改革开放大量日企和美国企业在华投资,你应该关系的自己的工资明天会不会涨一点,自己的父母退休金能够领多少,生病了可以报销多少比例,子女读书的时候能去什么学校读,而不是成天法西斯思维去鼓励战争,战争是会死人的,和死一条狗没有任何区别,风向一变死的人还可能被批斗呢,谁知道以后是什么政治,计划生育三十年现在都鼓励三胎了。
俄罗斯只是一个虚胖的胖子而已,仅此而已,没有经济实力的支持没有任何战斗力可言,2022年的时候还有一小时拿下基辅,三年多了,一千多个日夜拿下了嘛?得道多助 失道寡助,乌克兰这么多国家支持,龙国不可能和西方,美国闹掰,只是为了维持统治,政治需要而已,嘴上说说又不妨碍什么,真闹掰了你父母动手术都动不了,不信你去问问医院缝合心脏的线,动手术的机器是什么国家生产的,总不是俄罗斯生产的吧,支持俄罗斯就拿出行动,一天天的屁事不干去俄罗斯报名呀,现在中俄免签了呀,拿本护照去俄罗斯征兵处报名呀黄俄们,不要嘴上嚷嚷,拿出行动,这些好战的天天喊打喊杀的丛林法则的人,拿出行动去呀,去干呀,天天嘴上嚷嚷没意义,免签了拿本护照直飞莫斯科,报名啊,波兰下场了俄罗斯扛不住的,需要黄俄党下场支持。
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好好先生 - 904 个点赞 👍
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魔都蚂蚁 - 871 个点赞 👍
我先不提波兰人作为雇佣军在乌克兰死的人已经超过欧洲所有国家总和。
你知道四万人的军队对于波兰人什么概念吗?
是不是在中国呆久了,觉得整个一百万陆军,7、8000辆坦克很正常,所以四万人就是拱卒一举而已。
波兰陆军,经过几次扩军,才现役11万人,里头还有20%的文职人员。
5个师,17个旅,其中5个装甲旅。
波兰给乌克兰的坦克可是每次都自己上报道的。
目前已经把他的328辆T72中的280辆,249辆豹2A4中的14辆,232辆(基于T72地盘自改)PT91中的60辆。给了乌克兰了,
还剩650辆左右,以我对欧洲国家的坦克整备率情况来看,比如德国不到40%,我当波兰每天厉兵秣马,整到70%以上,大约可以拖出来450辆。

订单倒是下了不少,22年就签合同打算问韩国买1000辆K2,问美国买250辆M1A2SEPV3,
但目前到货的貌似只有77辆K2,85辆M1A2。
加起来600辆坦克,假设一个旅2个装甲营,1个机械化营,这些车将将填满他自己的编制。
要凑满4万人,他需要把仓库里所有能动的坦克全部搞出来,装甲旅倾巢而出都不够,还需要一堆机械化旅填线单位。
这是哪位朋友教的梭哈啊。
评论回复
1、
你不能因为人家第一年阅兵时候坦克和普京一样多,就以为俄罗斯真没坦克了啊。
今年五月份胜利日人家也阅兵了,只是没啥人谈而已。
当年苏联解体的时候,库存坦克有5万到5万5千辆。
哪怕去掉T55这种比较老。
(虽然我觉得以现在俄乌这个状态没啥差别,反正大家也不搞甲弹对抗,差一点的坦克,也是穿越弹片区的方法,而且不是不能换。59也可以改成125炮和火控,拿去当自行火炮用,你和别的现代坦克比又慢又脆,你去和自行火炮比,那你简直是又快又硬啊。)
也有2-3万辆以上。哪怕是乌克兰的大本营战报
也只敢说现在摧毁了1万辆俄罗斯坦克。
还是想消耗完,按这个速度估计还需要再2-3年,加油吧。
另外说到老装备。
而且现在也有更离谱的玩法,
无人59
无人歼6
这两型装备都是当年准备打世界大战准备的,五九生产了1万辆以上,歼6大约5200。
1958年歼6试飞成功的时候,它的原型米格19自己才刚服役三年。
某种意义上这是中国自歼20出来前,第一次和世界先进战斗机基本处于一个水平线。
处理这些老家伙也是一个课题。
目前来看反正没有什么战士乐意开这种老爷车了,在家里也是靶车,还不如出去当靶车。
这个数量甚至超过台湾20年问美国买的陶氏和标枪之和(1700+400)的几倍以上,到时候被靶车拱死。
顺便一提这批导弹因为俄乌开片被直接送去乌克兰了,所以不认可什么毛子防弹衣论的,要记得这些是原本可能落到子弟兵头上的。
再说说欧洲的军队。
我一直重复一句话,拿着欧洲武器,以及自己剩下的苏联武器的乌克兰人,就是现在北约在欧洲的最强军队。
你想象中的列强,现在连凑一支能看的陆军都没办法。
欧洲北约国家最强陆军是什么国家知道吗?
如果土耳其算的话(北约国家,非欧盟)
其陆军规模冠绝整个欧洲。
48万现役,38万预备役,2300辆坦克
然后是希腊,20万陆军,1365辆坦克
然后就是波兰了,11万陆军,约800辆坦克
这三家占了欧洲坦克数量的60%。
没有这三个联手就不存在什么欧洲军。
但土耳其从来就没断过和俄罗斯的贸易,还是开战后普京第一个到访的北约国家,怎么看也不像是要干架的样子。
而且你让土耳其人和希腊联手?这是什么地狱笑话。
那他可能从1453年君士坦丁堡陷落开始讲起,一路讲到1974年土耳其入侵塞浦路斯了。
我们这些坦克不是用来干土耳其人(希腊人)的吗?怎么就拿去打俄罗斯呢?
英国,陆军现役8万,213辆坦克,
防务评论员弗朗西斯·图萨(Francis Tusa)于《卫报(The Independent)》发表的对英国国防状态的实时评论。
英国主战坦克(MBT)挑战者2型(Challenger 2)坦克车队,理论上应该有213辆,
14辆捐赠给乌克兰。
在2000年代和2010年代,维护预算大幅削减,备件没有采购,供应链也因公司倒闭而消失后
2023年,大约160辆处于可用状态(即经过大量且昂贵的维修后可以使用。剩下40多辆可以当作已经报废)
皇家装甲兵(Royal Armoured Corps)已经多年无法部署一个完整的挑战者2型坦克团——59辆坦克。
军队真的在使用的主战坦克数量一直维持在20至25辆的水平。
值得一提的是,英国陆军有56个少将以上的军官。
坦克发明国,到今天,不胜唏嘘。
法国,11.8万陆军,215辆坦克。
德国,6.4万人,244辆豹2(但其中只有95辆完好)
三个国家加起来,可能不够打一个巴赫穆特。
就怕坦克不单少,坦克少成这样还是报账用的。
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金玉木火 - 809 个点赞 👍
土殖、土殖,最怕的不是殖,而是土。
你知道波兰人越过“寇松线”有多地狱吗?你说有哪一个欧洲国家会同意?
苏波战争,不是苏联和波兰战争,是苏俄和波兰的战争!
是的,人家苏俄红军在当年是干预军。波兰入侵的乌克兰。
寇松是英国外交大臣。沙俄解体,波兰、立陶宛、乌克兰、白俄罗斯等分别建国。因为领土问题,波兰在边界有纠纷。经过谈判后,由英国外交大臣寇松作为见证人,划定了“寇松线”。寇松线以西波兰领土,以东为白俄罗斯、立陶宛、乌克兰领土。
寇松这哥们估计以为在沙俄解体的这一历史时期的这个做法够自己流芳千古了。结果波兰人转手就打脸了。波兰在短暂积蓄力量,平定国内局势后立刻集结兵力向东同时对立陶宛、白俄罗斯、乌克兰发兵。
你猜,苏波战争中,为什么红军要叫“解放基辅”?基辅要是没被波兰人占领,苏俄红军解放个P啊?苏波战争因为错误指挥在华沙城下被逆转,加上国内政治局势不稳定,苏俄被迫放弃了收回乌西领土。
1939年德军扩张野心日益彰显,苏德秘密签订协定,苏联要求德军占领波兰后,苏联要求重新拿回寇松线以东的领土。波兰亡国后,苏联将这部分领土重新划归到立、白、乌三家加盟共和国中。
1945年,二战结束。波兰政府要求交换寇松线以东的领土被苏联拒绝。并声明此为立、白、乌三家加盟共和国固有领土。
1991年,苏联解体。寇松线以东领土由加盟共和国继续享有领土主权。
现在题主说波兰人要从西部再次越过寇松线进入乌克兰,这比地狱笑话还地狱笑话。
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我到不了 - 798 个点赞 👍
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你瞅啥 - 560 个点赞 👍
知识是一种污染,而不同的知识体系是不同邪神带来的污染,会彼此冲突。
闹钟长期维持着百万以上的现役军队,随时处于战备状态的野战军也一直保持在几十万这个数量级,因此在闹钟的语言体系下,4万人不过是一支疑兵或者一支偏师,随时可以出动,损失了很心疼但不算伤筋动骨。
题主长期处于闹钟语言体系的影响下,已经被闹钟体系的污染腌入味儿了,不自觉的把4万这个数字,归入了“小股部队”“先头部队”“试探性进攻”这个范畴。
然而在现代波兰语言体系下,4万野战军那可是举国之力了,一次性出动4万人就是国运之战,打输了就要毫无波澜的。
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烟之骑士蕾姆 - 461 个点赞 👍
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聂义峰 - 372 个点赞 👍
只有在中文互联网呆久的人,习惯了中国动辄几十万乃至百万人级别的动员,才会编造出这样的故事。
他们完全没想过对于波兰这样的东欧中欧国家,四万人已经要举全国之力了(波兰陆军可机动的兵力总共就7万不到)
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爱吃甜粽天仪喵 - 362 个点赞 👍
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镇越铁路 - 317 个点赞 👍
波兰现役部队人数约20万,4万人几乎就是手上能拿出的所有的机动部队了。如果波兰真的派出了4万人,意味着波兰将直接和俄罗斯全面开战。作为一个俄友,我希望这是真的。
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巴啦啦小死鬼 - 307 个点赞 👍
波兰大军进入乌克兰,能不能打赢俄罗斯不知道。
但废掉波兰现任政府应该没问题。
尽管波兰社会普遍支持乌克兰,但这种支持很大程度上限于军事援助和人道主义帮助,而如果直接派兵介入乌克兰战场那便“越界”了,源源不断的伤员一旦从前线运回波兰,波兰肯定会思索波兰人为了乌克兰人去送死是否值得,毕竟对波兰来说俄乌冲突一直是一场斯拉夫人而非波兰人的战争。
其次波兰军队也没有做好参战的准备。
尤其是如果波兰主动向介入俄乌冲突,那么北约第五条是不会起作用的,在德、美犹犹豫豫不愿意亲自下场掀起三战的时候,波兰的主动介入极大概率会变强波兰卖头援乌,那波兰人的血去交换乌克兰的土地。
如果战争顺利还好说,一旦战事不顺,挑起战争的波兰现任政府就将承受波兰民间、军方和反对派的所有怒火,根本活不下去。
另外,据参考消息综合塔斯社和法新社9月11日报道,波兰国防部副部长托姆奇克在电视节目中宣布,由于白俄罗斯与俄罗斯举行“西部-2025”联合演习,波兰近日内将在与白俄罗斯的边境地带部署约4万名军人。
也就是说波兰的这四万人是防止俄国佬冲波兰的,不是为了介入俄乌战事。
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维尔汀 - 284 个点赞 👍
“太好了!北约天兵下场了!我们有救了!”
“波兰你怎么停在利沃夫了?赶紧往东走啊,俄国佬在顿涅茨克呢!”
“波兰你在利沃夫升波兰国旗是什么意思?”
“波兰老爷饶命,我真的不是班德拉分子啊,我祖上没参加过沃伦大屠杀!”
“好不容易逃出来了,东边有俄国佬,西边有波兰佬,我们还是往南边喀尔巴阡那边逃吧!”
“又看见北约天兵了,这次不是波兰人,我们又有救了!”
“唉,你们怎么在升匈牙利旗?外喀尔巴阡明明是乌克兰领土!”
“匈牙利老爷饶命,我不是鲁塞尼亚乌克兰人,我是正班德拉基辅人,我祖上没杀过你们匈牙利人!”
“匈牙利人也来侵略我们了,北上的路已经堵死了,我们只能继续南下了。”
“又又看见北约天兵了,既不是波兰人也不是匈牙利人,我们又又有救了!”
“唉你们升罗马尼亚国旗干什么?”
“救命啊,我们不是你们的世仇匈牙利人,我们只是从他们那借路而已!”
“什么叫古典式罗马尼亚死法和现代式罗马尼亚死法?哦,一个是穿刺大公,一个是齐奥塞斯库啊,那我还是选齐奥塞斯库”
biu
biu
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gkn cnyz - 265 个点赞 👍
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羽渡尘 - 257 个点赞 👍
我还是那个观点,比起打俄罗斯,波兰更喜欢打乌克兰,当然周末闪击德国也不错
苏联和德国把波兰当rbq,反复蹂躏,大管家就是乌克兰
波兰大屠杀是乌克兰干的
利沃夫州、沃伦州的地还在乌克兰手里
4万人灭不了俄罗斯
但是我觉得能抢一块乌西的土地
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不二 - 253 个点赞 👍
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重生之大厂外包 - 242 个点赞 👍
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唱唱反调 - 236 个点赞 👍
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17岁亚当 - 207 个点赞 👍
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sheykhan - 183 个点赞 👍
去年那次是动真格的,真想在白俄开辟第二战场。
所以北约也集结,乌克兰也集结,白俄也动员,俄罗斯也紧急调动。
结果中白联合军演,硬给怼回去了。
事后北约舆论明显破大防了。
这次中国一点动静都没有。
但没有任何证据证明中国在俄乌局势上有不利于俄罗斯的重大立场调整。
全球资本也没有什么明显的激进避险动向。
所以,要么是瞎咋呼对冲一下俄军声势,要么是对华战略欺骗大成功。
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卡皮巴拉1 - 154 个点赞 👍
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钟文 - 140 个点赞 👍
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云宝黛西 - 133 个点赞 👍
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Akira - 97 个点赞 👍
杠住了,这下真的杠住了。
现代战争一旦陷入堑壕战对进攻方是极度不利的。俄军在现有战线上已经墨迹了很久了,根本推不动。正确的战争方式,要么绕开防线,要么打开缺口,目的都是一个:打击后方。
俄国人想结束战争,就必须切断乌军与大后方联系。
俄白陈兵11万在波兰边境军演是想干什么。我猜他们不是想进攻波兰去触发北约共同防御。他们目的主要是从白俄境内出兵,从北部进入乌西地区,切断乌军与后方的联系。这样可以在不扩大和恶化局面的情况下,达到目的。
但波兰人又硬了(我为什么说又),注意,波兰是明确说自己出兵乌克兰。这意思就是如果你俄白联军走这个路径,波兰军将入境乌克兰截断包抄之。俄国方面,想必原本的考虑是双方大军在边境对峙,然后精兵南下。但波兰跳出来直接对线这个事情他们有没有考虑到,不好说。
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顶得住 - 89 个点赞 👍
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TL人民内务委员会 - 78 个点赞 👍
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雷电法王杨永新 - 76 个点赞 👍
1,鹅十万军演,这就是进攻的准备,参考鹅乌战争前军演。
而且俄罗斯现在兵力及经济均紧张,不可能耗费巨资为单纯军演集结十万人,这明确就是准备进攻。
2,我外长放话没有参与、策划任何战争。
意思就是鹅对波兰开战不是我们参与策划的。
我们先撇清责任,为后续浑水摸鱼打下基础。
3,北约已经确定进军乌克兰,这是普京不能容忍,所以对波兰开战就成为了对冲手段。
如果北约驻军乌克兰而俄罗斯没有反应,那就代表鹅输掉了裤衩,对乌开战的目标为阻止乌加入北约、去军事化,就会成为普京的墓碑词。
4,中东方向升级,以色列表示要一打十几个,美国表示支持以色列收复约旦河西岸,埃及备战。巴基斯坦保护沙特,巴总统来中国购买奸20。中国表示你们尽管打,我保证你们打赢以色列。
5,黄岩岛局势升级,中国首次在黄岩岛军演,中国表示我们死了几个人,你菲律宾必须得死几十个。
6,美联储召开会议商议降息,今天不降明天降,反正快降了,降息我就要把五大洲都引爆,我看你们这些钱往哪跑。
总之一句话,普京要打波兰了。
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股神 - 74 个点赞 👍
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爱读盐选 - 72 个点赞 👍
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为之








