特泽会后,乌克兰是否终将「以土地换和平」?
- 114 个点赞 👍
作为一个长期观察俄乌战争的人,我先放一个很有爆炸性的言论:红军城战斗极可能是俄罗斯最后的一个大规模进攻性战役了!一是从俄罗斯此次的进攻方式来看,既没有进攻基辅时的钢铁洪流,也没有进攻马里乌波尔时的大吨位航蛋狂轰滥炸,也没有巴赫莫特时期的囚犯大军,靠的什么,靠的死亡率极高的骑摩托车的敢死队。你以为俄罗斯不想像以前一样吗?是不能也,坦克已经打没了,轰炸机也没有了,死囚也没有了,你拿什么进攻?乌克兰现在局势再差,也比2022年孤立无援,只收到几床棉被,几顶头盔强,那个时候美国也没有援助都没有投降,为什么会在这个时候投降。二是乌克兰现在在大规模破坏俄罗斯的战争动能,俄罗斯炼油厂被炸到连克里米亚都汽油都不能保证供应,国内利率长期保持20%,越打越富言论破产,国内经济除非某大国无底线供血,否则难以持续。三是特朗普的上台对乌克兰也未必是完全的坏事,特朗普不出钱反而促进了欧洲的团结,欧洲现在开始出钱,反正出的也是俄罗斯的三千亿美元,还可以打很久,更为恐怖的是,这一情况形成了两个严重的后果,一个是德国借此机会,完全摆脱历史包袱,开始大力发展军工生产,具有深厚工业基础的德国军工一旦重新启动,对世界格局将发生重大改变,一个是乌克兰完全摆脱了拜登时期的道德包袱,深入用无人机打击俄罗斯本土重要目标,给俄罗斯造成了战略轰炸机被炸,炼油厂被炸,军工厂被炸等严重后果。因此我认为目前红军城的攻势在特普会期间达到了一个顶点,后续已经很明显的乏力了,极有可能战争的转折点也将来临。
8月22日更新,特朗普也看到了这点,因为拜登的道德包袱不许乌克兰进攻俄罗斯本土,导致乌克兰被动,现在看起来无人机攻击俄罗斯本土炼油厂和军事机构有利打击了俄罗斯的战争潜力。

查看全文>>
汪洋大海 - 89 个点赞 👍
懂子设计的俄乌停战方案,可不只是土地换和平这么简单,而是——
乌克兰土地+北约实际扩张到乌克兰(也就是安全保障与战后北约国家在乌克兰驻军)+把俄罗斯踢出西方能源供应=暂时停战(虽然说是和平协议,但明摆着最多只能是暂时停战 )+诺贝尔和平奖
这事泽圣答不答应先放到一边,普子和俄罗斯肯定就没法答应,这种形同战败投降的和平条件,除非天兵占领了莫斯科那才有点可能。
对普子来说,最多可以接受的是乌克兰由中立国家为主提供安全保障,西方国家可以靠自愿而非强行制裁或逼迫(比如懂子之前用关税迫使欧盟答应3年买7500亿美国能源)来限制购买俄罗斯油气。
普子在懂子上台之后的表演,不是真的要停战,而是要给美国国内“放弃乌克兰”一派提供支持,让美国相信俄罗斯打乌克兰不会威胁美国的核心利益,进而让美国放心的调兵回东亚。
之前介绍过,美国内部支持“放弃乌克兰”的政客很多,拜登时期沙利文和CIA局长威廉·伯恩斯是如此;如今五角大楼实际话事人,美国国防战略制定者国防部副部长柯尔比也是这类人的代表。之前海格赛斯突然停了对乌克兰的军事援助,就是他给的报告说再支持乌克兰,美国就只能和中国和平共处了。

只要普子摆出给懂子面子可以停战的模样,这些人就会在美国内部占据主动。鲁比奥昨天已经说了,未来美国只会收到钱后再给乌克兰家伙。
让美国不再直接支持乌克兰,那对俄罗斯来说就是一个很大的战术胜利。
但也就是战术胜利了,俄罗斯也没有彻底解决乌克兰问题的办法,也没有迫使欧盟放弃对俄罗斯能源封锁的勇气,说白了俄罗斯的敌人是北约,而俄罗斯居然在不敢打北约的情况下掀桌子,那如何取得最终胜利?
2022年那顿操作俺至今依然认为是普子喝了3-5斤伏特加后才能干出来的事情。
查看全文>>
飞跃本屯 - 56 个点赞 👍
俄罗斯大概率能接受的事情:
2,美国给乌克兰一个口头或书面安保承诺。
俄罗斯有可能可以考虑接受的事情:
3,俄占区的采矿收入,美国占点儿股份。
俄罗斯基本无可能接受的事情:
4,乌克兰正式加入北约。
5,美国或北约在乌克兰境内设立军事基地并常驻。
以上内容,川普愿意全盘接受的概率最大。
美国新保守主义深层政府愿意接受的概率低一些。
欧洲各国愿意接受的概率和美国新保差不多或更低。
小泽愿意接受的概率则最低。
川普当局,对此所谓和谈,若能成功实现,甚至某种程度真的实现了所谓的美俄和解,自然最好。
若终究无法实现,只要能促成普泽会面,然后谈崩了,也能彻底甩锅,把烂摊子留给欧洲和乌克兰去自生自灭。
而对欧洲和乌克兰而言,俄罗斯的条件,若拒绝接受,那就继续出钱出装备出士兵,接着打就是了。
全俄罗斯上下的各路权贵力量,最有兴趣去谈什么停火啊停战啊之类的条件的人,基本上就只有普京了。
剩下的基本上都是 “打到底” 的那种货色。
借用卢比奥前两天的话说就是:
所谓停战和谈,就是双方都要放弃一些原本坚持的事情。若不放弃,那战争就只能继续,直到一方不得已放弃所有的坚持为止。而那也就不是什么停战和谈了,而是失败投降了。
我个人乐见乌克兰抵抗到底。
虽然我国一直都在说 “希望尽快停战” 的体面片儿汤话,但我相信,乌克兰能抵抗到底,也符合我国利益的最大化。
有趣的是,我国一些一贯坚持希望乌克兰抵抗到底的家伙们,最近竟然开始宣扬起美俄亲善了。
就很有趣。
但不意外。
5
发布于 2025-08-20 20:50・中国香港查看全文>>
FanFanFan - 43 个点赞 👍
会实现,但不是因为特泽会,更不是近期。
3年前我就多次说过俄罗斯的主要目的是为了打通克里米亚的陆上通道,所以最终战线大概率就在第聂伯河一线;而美国的目的是卖高价且不稳定天然气给老欧顺便拖垮欧洲最后的工业。
泽连斯基一方也很有默契,总是对克里米亚这个“乌克兰领土”避而不谈,以表示自己根本没有收复国土的真实意愿。
所以实际上是美俄泽三方联手做局,坑老欧一个。
美国的条件可能是让俄罗斯彻底切断对欧管道天然气供应(兄弟/联盟线、亚马尔线只是暂时关停,南部二“溪”还在运转),欧洲天然气市场由自己独吞。
俄罗斯的条件是各方承认乌东到克里米亚一线的实际归属,大不了以后用塞瓦斯托波尔港口卖LNG,让买家自己来拉,卖便宜点就是咯。
泽连斯基一方的条件应该是自己能以“英雄总统”的身份载誉下野,名声和好处还有自己的核心团队全部带走,然后各方保证他不会被清算。
三方是能谈得拢的,只是不能太快,否则就会暴露意图。
所以后面会再拉扯表演一段期间,俄罗斯继续进攻,美国继续施压同时煽动乌克兰民意不满,泽连斯基则继续扮演硬汉绝不让步各种谈不拢,坚持打烂仗。
最终乌克兰民众“忍无可忍”,要求罢免泽连斯基的声音“从小变大”,于是永不屈服的英雄总统四面楚歌黯然落幕被迫流亡离开自己深爱的故乡。
新上任的乌克兰领导班子立刻以“骂名我来背”的大无畏面貌,在川皇指示下与俄罗斯和谈,为此川皇慈悲为怀大手一挥给乌克兰一笔重建费用(包含过境天然气管道误拆除的费用),而俄罗斯则同意继续给乌克兰供应廉价天然气,并且开放塞港给乌克兰出口粮食。
摆脱了战争的乌克兰万民感激涕零,视川皇和新政府如再生父母。
而所有站在乌克兰一方的国家全部发现自己成了小丑。
人的记忆总是短暂的,印欧人尤其如此。
至于乌克兰的利益……
不好意思,从苏联死了那一天起就根本没人在乎了。
包括乌克兰人。
查看全文>>
竹青 - 5 个点赞 👍
查看全文>>
二民 - 5 个点赞 👍
假定乌克兰同意割让领土换取冲突结束,谁付出的代价最大?毫无疑问:
欧盟。
北溪被炸,再像之前一样获取廉价的俄罗斯能源已无可能;
和美国签署的贸易协定,从关税、能源两方面增加欧盟生产和出口升本,影响欧洲产品竞争力;
对美国的投资承诺,进一步增大欧盟财政和债务风险;
加上5%的军费承诺,东欧小国接下来将不得不借债购买安全;而由于“重新武装欧洲”的计划中有相当一部分比例是购买美国武器,欧盟军工自主的美梦根本无法实现,只会加大对美国的依赖......
如此造成的连锁反应,
停火后欧盟的市场和欧元信用长期都会受到影响,必然走上更加分裂的道路。
而继续打的话,也就是乌克兰出人,欧盟购买美国装备继续援乌,像之前一样凑合过。
那为什么不继续打呢?
赌一赌战争的不确定性呗。
这时候你就发现,“特泽会”其实根本没什么意义——欧盟连筹码都没有,去找懂王谈判就是自取其辱。
懂王也根本无所谓,在和欧盟达成协议后,他的目的已经达到了,停火与否也就影响一个诺贝尔和平奖。
欧美早就在逼泽连斯基把征兵年龄降到18岁了——在乌克兰彻底耗尽战争潜力之前,这场冲突没有结束的必要。
查看全文>>
小楼一夜听雨 - 2 个点赞 👍
领土问题(克里米亚与乌东四州的主权问题),是俄乌和谈的核心问题,但不是最核心问题。俄乌和谈的最核心问题,是俄罗斯要求乌克兰放弃加入北约、非军事化(及不得有北约国家驻军)和去纳粹化等。这要从俄乌冲突爆发的根源说起。
长期以来,北约无视俄罗斯的核心利益与合理关切,不断东扩(在2022年之前五轮东扩),最终要扩张到与俄罗斯毗邻、离俄罗斯内脏地带仅咫尺之遥的乌克兰。真若得逞,北约军备将部署到俄罗斯的“家门口”,这是任何一个(核)大国都无法忍受的(不妨回顾一下1962年古巴导弹危机美国什么反应、动作),一个民族的生存与安全受到极大的威胁。如此之近的军事威胁,一旦发生战事,俄罗斯的防御及反导系统,缺乏足够的时间也难以很好地做出反应,毫不夸张地说,一个国家将面临“被侵略占领”甚至是“亡国亡种”的危险。你不要觉得不可能,你不要以为当年美国捏造理由攻打、侵占伊拉克的历史不会重演?再看看当年西方殖民者是怎么对付美洲、澳洲原住民的。再看看今天以色列(在美国的纵容支持下)是怎么屠杀巴勒斯坦人、肆意攻打侵略中东诸国的。忍无可忍的俄罗斯,为了维护自身的生存与发展,2022年毅然发起“对乌特别军事行动”。
现在,美国提议由欧洲国家的军队,而非北约军队,进驻缓冲区为乌克兰提供安全保障,但“北约共同防卫条款”不适用——但这其实就是西方武装乌克兰、军事化乌克兰。而俄罗斯至始至终都坚持要求乌克兰不仅保持中立(不加入北约),而且必须“去军事化”,包括军队保持很小的规模、不能有外国驻军。美国的安全提议,俄罗斯能满意吗,能放心吗?万一,大量(美式)先进军备通过欧洲国家不断武装乌克兰?万一,乌克兰将来被武装好了,再次挑衅俄罗斯,甚至美国到时也“翻脸不认人”,要支持乌克兰收复土地、维护主权与独立?这不就是“明斯克协议2.0”吗?对俄罗斯来说,岂不仗白打了,血白流了?再说,冷战结束以来,北约嘴上承诺不扩张,但已七轮扩张,步步紧逼,已扩到俄罗斯家门口——俄罗斯还能相信西方人(的话)吗?
所以,即便领土问题(克里米亚与乌东四州的主权问题)得到解决,如果西方国家仍坚持要驻军、武装乌克兰,那么,俄罗斯绝不会住手,冲突绝不会停,除非一方彻底失败、投降。
相反,如果北约不再东扩,乌克兰保持中立(不加入北约),不能有西方国家驻军乌克兰或不能由西方国家(联盟)主导乌克兰的安全保障(机制),那么,俄乌冲突和平解决的可能性就很大啦,领土问题——这个极为棘手的问题,也是有可能解决的,比如“搁置主权争议、主权与治权分离”的思路。
那么,说到这里,大家一定有一个疑问:在特朗普的“和平方案”中,既然已经让乌克兰“割地”,也不能加入北约,那么为什么不能索性完全满足普京的要求,包括让乌克兰去军事化、没有外国驻军?这有很大区别吗?
有,区别很大。
在俄乌冲突中,如果最终乌克兰惨败甚至“亡国”,那么,美国的“权威”必极大地动摇,对美国的霸权体系、对美国主导的国际秩序来说都是异常沉重的一击,甚至可能引发西方主导的殖民主义旧秩序的彻底崩溃。没准北约都会崩溃、解体——北约成员想着,北约保护不了一个“忠实盟友”也是准成员国——乌克兰,能保护我吗?每年还交那么多“保护费”,要它何用?而且,以后谁还敢给美国当"马前卒"、充当"炮灰"?波罗的海国家、一些东欧国家以及澳大利亚、日本、韩国等美国的众多"死忠",马上"兔死狐悲",安分守己,以后有事还是"老大"亲自出马吧。看到美国现在就这个实力,许多国家会加剧“去美元化”,这会加速美元(霸权)的衰落,加剧美国的债务困境。
“乌克兰割地,不加入北约,但有欧洲国家驻军”——这只是阶段性失败,不是完全彻底失败,因为还有反败为胜的机会——乌克兰将来被武装好了,可以再次挑衅俄罗斯,到时美国也可以“翻脸不认人”,要支持乌克兰收复土地、维护主权与独立。
“乌克兰割地,不加入北约,而且去军事化、没有外国驻军”——这是完全彻底失败,北约及美国的全球霸权可能从此开始彻底瓦解。
美国统治阶层早已意识到,俄乌冲突是一场输不起的战争与博弈。华尔街头面人物、摩根大通董事长兼CEO——杰米.戴蒙称,俄乌冲突是二战以来最严重的地缘政治问题。
俄乌冲突的背后是秩序之争,哪个秩序主导未来人类社会?是西方主导的、基于“规则”的、不公平不合理的世界旧秩序(包括北约可以全球肆意扩张、把大炮架在任何地方,地球上所有其他民族都只能象虫子、蚂蚁一样卑贱地、“小心翼翼”地生活,而且随时可能被“辱骂”、“殴打”和“废”了),还是第三世界积极倡导、引领全人类努力构建的公平合理的的世界新秩序。
你看,现在北约及西方国家与一些中亚国家打得火热,“手已伸过来”,不断渗透,而一些中亚国家却不接受乌克兰的教训,似甘当“马前卒”、“炮灰”。俄乌冲突难以通过谈判政治解决,是因为霸权主义、殖民主义不甘心淡出历史舞台,西方大国仍竭力维护不公平不合理的殖民主义世界旧秩序。
而“东升西降”势不可挡,俄乌冲突的尽头有可能是旧秩序的彻底崩塌,(4 条消息) 俄乌冲突加速旧秩序的瓦解,目前俄乌对峙的局面不会长期化,俄乌冲突的尽头很可能是旧秩序的彻底崩塌 - 知乎
这几十年来,以中国为代表的社会主义与第三世界不断壮大,而西方不断衰落。新冠疫情的爆发,没有改变历史发展方向,但大大加速了历史进程。疫情中,双方力量对比达到临界点,沿着既有轨迹加速演变,由此开启了一场深刻影响人类发展、几百年不遇的重大转变。存续数百年的西方强于非西方的世界格局和由少数西方大国主导的、不公平不合理的世界秩序,在被更加均衡、多元的世界格局和符合全人类绝大多数人利益的、公平合理的世界新秩序所取代。
查看全文>>
走向大同



