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特朗普喊话泽连斯基「 接受现实可立即停战」,如何看待此言论?美俄乌关系目前如何?

中国新闻网
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    支持乌克兰继续战斗,支持乌克兰反对“华盛顿-莫斯科邪恶轴心”,支持泽连斯基战至最后一个乌克兰人。

    打光了炮弹,就用子弹;打光了子弹,就用刀剑;打光了刀剑,就用双拳。我会在内心给予他们同情,精神上给予他们支持。

    泽连斯基说过:“自由是一代人的代价,奴役是一代又一代的人的代价。”面对美俄的围剿,乌克兰应坚定战斗,守不住红军城,就守基辅;守不住基辅,就守华沙;守不住华沙,就守柏林;柏林之后还有巴黎和伦敦,这一次巴黎绝不会一枪不开就投降,还有阵风和戴高乐号坚守。实在不行把东京也算上。

    泽连斯基可千万别和平呀,就靠你反对特朗普了呀。

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    萨普莱斯
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    说点现实+残酷的。

    东大的立场是大毛不能崩溃。

    为此东大是可以包圆大毛所有的民用物资的。乌克兰+欧盟指望大毛内部崩盘几乎没有可能。

    欧盟希望东大改变上述立场,但又不想付出任何代价。也就有了被东大网友嘲讽了一脸7月中欧外交。

    懂王是个实在人,既然弄不死大毛,止损反而是上策。站在共和党美丽坚的立场,万里之外战争是反贼(大毛)和内奸(离岸民主党)的死斗。管我屁事。

    脱离了美利坚的军事资产欧洲就是弄不死大毛。

    现在卡在哪里了呢,欧洲还想继续利用美利坚最后的军事资产的余量,彻底解决大毛。

    而美利坚必须留下最后的底牌和东大周旋。

    外围局势就是这样,于是毛子就一点点的把乌克兰敲碎吸收。

    现在几大势力的底牌就这样了。

    东大:中立偏俄,但一定会死保大毛不崩。

    欧洲:要弄崩大毛。

    老美:中立偏乌,你们打,我不投资了。

    大毛:吃光东乌。

    乌克兰:耗崩大毛。

    考虑到国力和人口基数。乌克兰必须拉欧盟下水才可能顶住大毛到蚕食。这些日子红军城攻防战也证明,乌军的潜力到极限了。

    所以共和党老美的态度非常客观,这是离岸民主党和欧洲发起的战争,我同情我赞成,但我不掏钱。如果大家打累了想停战,我可以做个中间人。

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    1450度的漫迷
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    历史不会重复,但是会押韵。

    1938年5月19日,德国莱比锡一家报纸突然登出了一则消息,说德军正在大规模调动。立即一石激起千层浪。接着捷克斯洛克政府照会德国方面,质问德军在捷克边境集结的目的。然后在20日发布动员令,动员了大批军队,并进驻边境的苏台德防线。一时间和平了20年的欧洲局势立即战云密布,各国媒体哗然。

    几天之后,法国政府在舆论的压力下表态,如果德国进攻捷克,那么法国将不得不履行对捷克斯洛克的军事义务。英国也照会德国,由于法国对捷克有军事义务,而英国对法国有军事义务,这样如果希特勒坚持“玩火”的话,英国政府“一旦欧洲发生战事,英国在形势所迫下,很难置身事外”。俄国的斯大林更是高调作秀,说如果德国进攻捷克的话,那么苏联将全力援助。

    在大国表态之后,南斯拉夫和罗马尼亚在外交压力下也不得不表态,如果法国参战,那么南斯拉夫和罗马尼亚也不得不履行小协约国之间的军事义务——如果匈牙利参战攻击捷克斯洛伐克,那么他们将在后方攻击匈牙利。接着匈牙利只好对柏林方面解释,因为小协约国依然能发挥效力,所以匈牙利不能在捷克斯洛伐克问题上帮忙。波兰表示因为,波兰和法国是传统盟友,同时互相有军事义务,如果法国参战,波兰不仅不能帮德国的忙,而且保持中立亦有难度。

    法国经营多年的集体防御铠甲,虽然在希特勒的不懈侵蚀下,已经破损不堪,但是还是能够发挥作用。面对几乎所有国家的反对,希特勒不得不退缩,对外宣布,报纸刊载的信息纯属误报,德国既没有大规模调动军队,仅仅是进行了一次规模有限的演习,也没有进攻捷克斯洛伐克的计划。

    希特勒经历了这次挫折之后,在贝希特斯加登山间别墅里,连续生了几天的闷气。接着在28日重返柏林,在总理府召集高级将领和外交官员,冷酷而坚定地通知他们——从现在开始重新制定针对捷克的计划,“把捷克斯洛伐克从地图上抹掉,是他不可动摇的意志”。

    为什么希特勒面对几乎整个欧洲的反对,仍然有自信继续冒险干下去,他有什么底气在支撑他?

    如果我们回顾整个事件的发生的话,就会发现,其中很值得推敲。为什么一家德国报纸会突然爆料——不了解历史的人可能把这件事看得轻描淡写——报纸就爆料的场所,不爆料怎么增加发行量,西方报纸不是隔三差五就爆点猛料,吸引一下读者的眼球。但是在上世纪30年代的德国这可不是普通事情,所有的德国报纸都受到政府的严格监视,由宣传部长戈培尔对重要问题的宣传基调进行指示。一个报纸敢擅自泄露国家机密,那么这个报纸马上就会被查封,报纸的编辑是外面的逍遥日子过腻歪了,打算去集中营参加劳动改造。

    这家报纸敢这么做,肯定背后有人指使。那么谁在指使?那么就要看谁在受益。答案呼之欲出——捷克政府。如果一家报纸,或者是捷克斯洛伐克的情报机构能够得知德军的调动,那么更强大的英法情报机构肯定也能知道消息。但是为什么英法都在装聋作哑?唯一的答案是,他们根本就不想履行军事义务,如果希特勒真的在四天内就把捷克干趴下了,那么剩下的也就是英法接受既成事实。所以捷克只能自救,自己炒作,制造舆论给英法施压。

    尽管集体防御发挥了最后一次作用,但是其中破绽依然存在,而且越来越大。英国根本不想和德国发生冲突,希望用牺牲东欧小国来满足希特勒,你从他发给德国照会中的遣词造句就看得一清二楚,什么“一旦”、“形势所迫”“很难”——求你了兄弟,别这么折腾,不然我会为了面子问题不得不和你打仗,只要做得有技巧一点,给我留点面子,我就可以置身事外。

    而法国没有英国援助,就没有能力和德国进行对抗,而没有法国的援助,法国的东欧小伙伴就没有能力抗拒德国的吞并。而英国的态度已经非常清楚了,希望希特勒能够吃下法国的东欧小伙伴来填饱自己的胃口。而且这些东欧小伙伴们之间也矛盾重重,波兰明显是想跟着德国对捷克进行趁火打劫,罗马尼亚和德国经济交往密切,希望能够摆脱自己的军事义务。最后齐格菲防线在日益扩展,比利时退出了同盟,两侧夹击德国的意图就很难实现,所以最终法国的选择已经确定,跟着英国的道路走,通过牺牲东欧的小伙伴来满足希特勒。实际上,在当时英法已经在对捷克施压,要求他们妥善处理苏台德的问题。

    而苏联斯大林,无疑是在玩浑水摸鱼的游戏,希望把所有的事情都搅乱,因为如果按照希特勒和张伯伦的意图持续发展下去,那么早晚有一天,希特勒会找上俄国,所以斯大林巴不得现在就打一场大战,把英法都拉下水,但是如果英法不参加,那么俄国也不会参加。1938年中期的捷克斯洛伐克,看似有很多盟友,但是没有一个靠得住,他实际上是孤立无援,只能任凭德国人宰割。

    当1938年的夏季来临的时候,德军再次开始大规模调动,这时希特勒已经不管来自各国的外交压力,坚持一定要解决苏台德问题。接下来的几个月里,德国开动了所有的资源,用来对付捷克斯洛伐克。它鼓动斯洛伐克人要求自治,联络波兰和匈牙利,告诉他们要想吃午餐,就必须来帮厨。然后用大量资金鼓动捷克境内的德意志人闹事,在遭到捷克政府镇压之后,就立即大做文章,制造舆论,德国国内民族情绪高涨,现在全欧洲都知道这个中欧强国已经因为在苏台德的同胞受到的压迫出离愤怒了,这种愤怒使他们不惜一切代价。

    接着希特勒狡猾的对国际舆论和各国政府说,德国没有吞并苏台德的企图,只是要求捷克政府必须停止对境内德意志人的迫害,不然他只好派军队进入苏台德。不希望和德国发生战争的英法,只好向捷克斯洛伐克政府施压,要求进一步满足苏台德地区德意志人的要求,但是后者要求实行自治,但是这个条件超越了捷克人的底线,无论英法如何施压,捷克拒绝进一步让步。

    在各方在谈判桌上持续冗长而没有成效的谈判时,民间的形式进一步恶化了。9月7日,一名捷克宪兵杀死两名苏台德平民,这件事情立即引起了大规模骚动,一些地区的德意志人企图赶走捷克官员和警察,捷克政府认为这已经是公开叛乱了,派出大批军警进入苏台德地区,进行了残酷的镇压,并宣布戒严。苏台德德意志人党被为非法政党,逃往柏林,对希特勒宣誓——苏台德地区脱离捷克加入大德意志是已经唯一的选择。

    事件的发展已经到了军事摊牌的阶段,德国和捷克都下达了动员令,随时可能开战。英法两国政府都极度恐惧,因为根据签订的协议,法国对捷克抱有直接军事义务,英国对法国抱有军事义务,因而对捷克间接抱有军事义务,所以一旦德捷两国开战,那么他们都必须对德国宣战。

    在一片战云密布下,英国首相张伯伦开始了他“荆棘丛中摘回一朵和平的玫瑰”的艰苦旅程。9月15日的时候,这位69岁的老绅士乘坐了7个小时的飞机飞往德国慕尼黑——张伯伦有恐飞症,这是他生平第一次坐飞机,然后换乘汽车前往贝希特斯加登,在希特勒的山间别墅,两个人举行了会谈。

    希特勒按照自己的习惯,先是发表了一阵独角戏似的演说,说什么捷克这样一个二等民族在过去二十年里一直在压迫过去一千年里一直是中欧最强大的日耳曼民族,这种情况决不能容忍,又说自己的决心如何如何,德国军队有多么强大。最后极有涵养的老绅士也实在忍不住了,他在年近70岁的时候,克服了自己恐飞症,连续飞行了7个小时,又在山间公路上颠簸了3个小时,不是来专程听希特勒的演说的,他又不是希特勒的脑残粉。他只好打断希特勒的自我陶醉式,“如果元首执意用武力解决问题,根本不想开展以下我们的讨论,那么这次是我来错了。”

    看到张伯伦不悦,希特勒也软化下来,接着双方的谈判异常顺利,希特勒抛出一个提议:苏台德地区将按照民族自决的方式,进行一次公投来决定归属——毫无疑问,这个结果在那里摆着呢——苏台德会决定归属德国。张伯伦欣然允诺,说他个人接受这个建议,但需要和内阁的成员商议,并取得英国下院的批准,同时还要和法国政府达成一致——请注意,这个过程,张伯伦从来没有提到过捷克斯洛伐克的意见,因为他知道捷克人肯定要反对。当后来面对这种反对时,张伯伦变得极其冷酷无情,他对捷克斯洛伐克政府陈述了他的意见:

    第一,根据英法两国军事部门的意见,英法目前的军备情况没办法和德国进行正面作战,法国总参谋部的建议是坐在马奇诺防线的后面,而英国只能向大陆派出两个师。所以一旦开战,即便英法宣战,在战争开始的额一段时间内也没办法支援捷克,他们只能独自面对德军——毫无疑问,他们肯定会灭亡。

    第二,即便最后英法战胜了德国,捷克得到复国,英法也不会再把苏台德地区交给捷克,因为在1919年,捷克占领苏台德本身既不合法,又不符合民族自决的原则。既然反正苏台德也不属于捷克了,那么为什么捷克人还要为他流血,所以最好捷克接受这个协议。

    法国政府对捷克的口吻略微温和一些,他们对自己的盟友说,他们明白捷克在这场事件中付出的代价,并表示同情,但是为了欧洲的和平,捷克必须让出苏台德地区。

    在得知苏台德地区将举行公投来决定归属之后,波兰和匈牙利也要求对捷克境内的波兰人和匈牙利人聚居地进行公投,斯洛伐克人也闹着要自治,捷克国家面临被肢解的危险。到了9月22日,英德两国再次在莱茵河畔的度假城市戈德斯堡再次会谈时,捷克政府用全体辞职来表达自己的愤怒,但是除此之外,他们没有任何方法来改变局面。

    英德之间第二轮会谈开始的时候,张伯伦向希特勒略显得意地展示了自己这些天的外交成果——捷克已经放弃了抗争,允许苏台德通过一次全民公投脱离捷克斯洛伐克,加入德国。但是希特勒突然翻脸,说因为情况的发展,过去的做出的安排已经没有意义了。然后他让自己的情报副官出示一大批证据,说明在苏台德地区情况极其混乱,每天都有德意志人遭到杀害,这种情况他已经无法容忍下去。接下来元首表演了愤怒、咆哮、掀翻家具、砸碎花瓶,狂风暴雨式的个人演讲,把整个英国代表团都惊得目瞪口呆。最后,他向张伯伦说明,为了结束苏台德地区德意志人的苦难,捷克斯洛伐克必须9月28日以前从苏台德地区完全撤出军队,德军将直接占领苏台德。

    张伯伦当天愤怒的拂袖而去,但是在隔天的谈判中,希特勒友善地表示愿意把捷克军队的撤军时间向后推移三天,改为10月1日,张伯伦勉强同意把一份书面文件带给捷克斯洛伐克,并与英国和法国政府讨论。但是法国政府和英国同僚都反对这种有损颜面的做法。26日法国下达了总动员令,决定履行对捷克斯洛伐克的军事义务,伦敦开始构筑防空工事。张伯伦悲愤地在他的对全国讲话中说,“为了一个遥远的国家,我们所不了解的民族之间的争吵,我们却在这里挖壕沟,这有多么奇怪、多么荒诞、多么不可思议……”

    希特勒为什么要推翻和英国达成的协议,从后来的慕尼黑协定来看,德国并没有得到比当初这份协议更多的东西,为什么希特勒要可以轻而易举而拿到的东西,冒着发生对德国非常不利的两线作战的风险。有人说元首是一个战争狂人,他天生就喜欢战争。有人说他认为英法准备不足,可以利用德国在军备上的暂时优势进行一场先发制人的战争——这是两种到现在在“历史宣传界”都非常流行的说法。

    从后来发生的历史来看,希特勒从来没有和英法发生战争、尤其是和英国发生战争的愿望,1939年9月3日,也就是德军越过德波边境三日后,英法对德国宣战后,希特勒情绪非常低落,把自己关在房间里,在战争进行到最关键的时刻,这位三军统帅竟然连续好几天没有出现在他的参谋们面前。

    想先发制人也完全是一种没有根据臆测,在1938年,英法的军备水平很差,但是德国的军备水平也并不太高,德国仍然没有完成在1936年秋季开始的“四年计划”——开始大规模军备,并把德国经济转换为适应于战争状态。德国用于闪电战的三号和四号坦克仍然没有正式列装部队,西线的齐格菲防线也没有完工,所谓“先发制人”根本无从谈起。

    从这个时间的,德国与波兰和匈牙利的外交信件中,希特勒对他的分赃盟友们说,德国虽然为了解决苏台德问题不惜冒引起世界大战的风险,但是他深信英法不会干涉,可见希特勒依然把解决问题的方向定在如何式英法不干涉的前提上。从当时德国的军事部署上来看,也是如此,绝大多数部队在捷克方向部署,在西线只有5个师加7个后备师。守卫西线的德国将领对元首说,这点部队根本就守不住防线——希特勒大骂“守不住的就是笨蛋”——因为他知道英法根本就不会进攻。

    为什么希特勒要为可以用和平手段取来的东西,冒一场世界大战的风险。战后盟军和苏军几乎完整地缴获了当时德国的各种秘密文件,再加上主要人员的口供,基本可以还原当时这段时间的各种决策细节。希特勒一开始就没有以获得苏台德作为自己的目的,而是按照自己在我的奋斗中提出的目标——要吞并整个捷克,不然捷克就成为德国版图上的一个致命的缺口,所以所有的计划都是按照这个目标进行的。

    制定计划的原则就是德奥合并时的“四日原则”,也就是必须在军事行动的头四天就取得决定性的成果,这样英法只能坐下来接受既成事实。但是这个四日原则把德国总参谋部和陆军参谋部给难住了,苏台德防线是接近马奇诺级别的防线,而且建筑在复杂的山地和森林地段,被十几个师的守军守备着,德军根本没有办法可以在四日内通过——用来攻克马奇诺堡垒的卡尔和古斯塔夫巨炮仍在设计阶段,德军缺少用来攻击这种超级堡垒的装备。即便有了装备,部署这些大家伙也不是四天就能完成的,所以最后的答案只有一个——根本就不可能。

    用来入侵捷克的“绿色计划”一次又一次的制定,然后一次又一次的被希特勒驳回,因为任何一个都不能满足他的四日内取得决定性成果的要求。在一次军事会议上,希特勒甚至当着总参谋长约德尔和陆军总司令勃劳希契的面,把交上来的军事方案撕成碎片,破口大骂“全都是没用的懦夫。”——在1942年这种情况可能司空见惯,但是在1938年军官团的虎威犹存,希特勒这么做是非常出格。但是无论他如何愤怒,也改变不了结果,德国军队不可能在四日内通过苏台德防线——那么唯一的办法就只有一个——让捷克人主动让出苏台德防线。

    为什么希特勒一定要捷克斯洛伐克在10月1日前撤出苏台德地区?

    从后来缴获的“绿色计划”的最终版本上揭示了这个秘密——因为这一天是绿色方案的进攻日。如果按照希特勒原定的计划过程应该是这样的发展的——10月1日,捷克斯洛伐克军队撤出苏台德,让出防线,德军就会立即进攻,并且不以占领苏台德为底线,而是要在四天内占领捷克全境,然后波兰也匈牙利也先后入侵,彻底肢解捷克斯洛伐克。接着,英法面对已经变成历史名词的捷克斯洛伐克,只好望天兴叹,接受事实。

    不过希特勒的计划立即被张伯伦识破了,他要求希特勒必须保证德军会停在苏台德边境,并且明确告知希特勒,再越雷池一步,就意味着和英法的战争。对捷克斯洛伐克的建议是,不妨先把防线外的一些地区交给德国,以安抚希特勒,表达诚意。可见张伯伦一开始就立即猜到了希特勒的险恶用心——对一个接近70岁的老人来说,反应如此机敏是非常罕见的,如果不以成败论英雄的话,张伯伦可以说是哪个时代最优秀的政治家——后来的历史通俗读物中,习惯用一种固定的,愚蠢无能的老绅士的形象来描绘张伯伦,但是在当时参与谈判的德国人的眼睛里,他却是另一幅形象——一个“冰冷的老狐狸”。

    尽管张伯伦做了最大努力,但是最后谈判还是谈崩了,英国和法国政府认为这种事情简直是对两国政府的侮辱,捷克斯洛伐克因为英法态度转强,也坚定了抵抗的决心。俄国的斯大林看到有机可乘,也表示如果法国宣战,那么俄国将履行《俄法互助条约》也会对德国宣战,就在远在美洲的轮椅上的罗斯福也发表意见,认为如果希特勒引发世界大战的话,美国也会有所行动。

    双方谈判谈崩了,这时候通用做法是找一个有影响力并且和双方都能说得上话的第三国政治人物充当中间人。因为双方政府都放了很多狠话,又动员和调动了部队,这时候任何一个先松口示弱,都会给自己的政府威信在国内舆论上造成严重损失,所以这时候需要一个中间人——就像中印对峙时需要俄国的普金作为中间人一样。

    这时候有几个合适的人选,一个是瑞典国王古斯塔夫五世,不过他忙于和国内议会之间的斗争;另一个是比利时国王利奥波德三世,这个年轻的好事之徒热切地希望在欧洲外交舞台进行表演,但是各国领导人都不看好他的能力;所以最后这个中间人落在意大利的墨索里尼身上,是理所应当的事情,当时随着西班牙内战局势逐渐明朗,意大利和英法的关系正在改善。

    1938年9月28日,全欧洲或者全世界的目光都聚焦在德国的慕尼黑,这时欧洲最强大的四个国家的首脑聚集在这里进行会议,来挽救世界的和平。如果某种东西是阴谋的话,那么它应该是在避开人目光的地方进行策划,在全球媒体的聚光灯下的慕尼黑显然不是一个策划阴谋的好地方。

    实际上也没有什么阴谋可以策划,慕尼黑会议是一次非常符合常规的国际关系的会议,所谓“慕尼黑阴谋”是反对派们制造出的纯粹的耸人听闻的标题党。确实这次会议没有邀请捷克斯洛克代表参加,但是就当时的时代背景下,殖民时代还未完全瓦解,对于一次G4会议来说,不邀请小国参加符合过去的传统。同时从苏台德危机斡旋以来的很长一段时间里,英法已经放弃了征求捷克人意见的做法,因为则意味着毫无结果,最后他们只能用压力来说话——要么接受他们和德国达成的协议,要么面对军事入侵、城市遭到轰炸,而英法只能做出形式上的宣战。

    对于这场谈判以墨索里尼提出的解决方案为基础,这个方案是实际上就是希特勒在一周前提出的方案——不经过公投,苏台德就直接交给德国。出乎希特勒的意料的是,英国和法国很爽快地就在主体框架下答应了下来,剩下的只是讨论细节方案。

    从根本上来说,英法一开始就不想为捷克人出头,只是迫于签订的军事协议所捆绑,就像张伯伦所说的“一个遥远的国家,我们所不了解的民族之间”的事情,而放弃了东西夹击德国的法国来说,捷克也是棋盘上的一颗弃子。牺牲捷克来满足希特勒是两者巴不得的事情,唯一问题是政府的“面子”问题。以“民族自决”的方式决定苏台德问题,是为英法找回抛弃盟友的面子。如果没有这次“民族自决”,英法两国政府就没有面子,好像被希特勒恐吓了一样。现在意大利的领袖做和事老,给足了英法的面子,所以正好借坡下驴。

    在细节方案中,希特勒又制造了很多麻烦,比如拒绝对捷克斯洛伐克的政府财产进行补偿,甚至决绝对被迫迁移出苏台德的捷克人的财产进行补偿,不过最后张伯伦和达拉第都满足了他,让他无话可说。

    最后协议在9月30日凌晨1时30分签订,然后转交给捷克斯洛伐克的代表,让他们转交给捷克斯洛伐克政府。捷克总统贝奈斯和政府要员也在整晚开会等待“判决”的到来——结果非常不幸,英法已经毫无保留的表态,他们不会为了捷克人去和德国开战,并且找到了拒绝履行军事义务的口实,俄国的斯大林也说,如果法国不参战那么他就没有义务履行条约。“我们被抛弃了,我们是孤独的。”在捷克政府致全国人民的广播讲如杜鹃啼血,但是“只能屈服。”

    这次屈服是惨重的,捷克人失去了自己的堡垒防线,公路铁路和电网的完整也遭到严重破坏,一多半的钢铁、煤炭和化工工业被割让,波兰和匈牙利也趁火打劫,各自从捷克斯洛伐克割占了一块地方。捷克不仅国力大损,而且的边境已经对德国彻底的不设防,这一次德国确实可以实现在“四日”占领。

    9月30日晚上,年近70的老绅士张伯伦带着一身的疲惫返回了伦敦。大英帝国的首都万人空巷,迎接这位英雄归来。民众们对他欢呼,高喊“好样的尼维尔!”唱着歌“因为他是一个呱呱叫的好人”。民众们甚至自发的运动要成立一个“全国感恩基金”来酬谢张伯伦,不过被婉言谢绝了(如果是克林顿和布莱尔那样的现代政客一定会欣然笑纳吧)。

    张伯伦向民众们挥舞则一份文件,这份《德法联合宣言》内容如下:

    我们,德国元首兼首相与英国首相,今天进行了会谈,一致认为英德关系对于两国甚至整个欧洲都具有重大意义。

    我们对昨天签订的协议与英德海军协定(根据这份1935年签订的协定,德国海军总吨位不超过英国海军的35%,并严格限制攻击潜艇的数量)是两国人民再也不想互相交战的愿望的象征。

    我们决心以协商的方式作为解决任何涉及到两国其他问题的方法,我们决心通力努力,消除任何引起分歧的原因,从而有利于欧洲的和平。

    这就是当时张伯伦向公众挥舞着的文件的内容,而不是一些人所说的是出卖盟友的《慕尼黑协议》,这种说法要么是出于无知,要么是出于恶意。

    在唐宁街十号的阳台上,张伯伦对着人群做了简短的讲话,“在我国历史上,这是第二次从德国把光荣的和平带回唐宁街来,我相信这是我们时代的和平。”各国媒体也都盛赞张伯伦在慕尼黑的外交斡旋的成就,不过也有的说,这个和平是有代价的,英法两国实际上是为整整一代人“购买了和平”。

    这份“我们时代的和平”的代价就是英法势力完全退出中东欧地带,把它移交给德国主宰。如果按照价码来看,这份买卖是完全划算的,相比东亚、拉美和地中海来说,东欧无非是一块价值有限,而且麻烦很多的“鸡肋”。讽刺慕尼黑协定的人是从这份交易并没有购买到和平来论事——说它是鼓励纳粹继续侵略的行动。

    这种说法是毫无根据的,无论是反对还是鼓励,希特勒解决《凡尔赛条约》遗留下来的民族和边界问题的决心是不变的,如果阻止就会引发战争的危险——这一点毫无疑问的。除非在1936年,德军开入莱茵河西岸时,法国能立即回击,牢牢“卡位”在鲁尔区的要害,才能制服纳粹德国的扩张势头。但是关键时刻,法国政治“死机”了,没有做出有效反应。

    到了1938年的时候,凡尔赛体系和洛迦诺公约遗留下来的军事条约系统,已经不足以遏制德国,反而成为英法的沉重负担,他们必须想办法摆脱他们,《慕尼黑协定》不仅摆脱了大部分的条约系统,解散了小协约国,免除了法国的军事义务,而且也解除了《法苏互助条约》(签这个条约的法国人就是个不折不扣的蠢材,一心逃避战争的国家居然和一心想引发战争的国家签订同盟),使居心叵测的斯大林把手从欧洲核心事物上拿开。

    减负、轻减负阵、退出中东欧,对两个世界性的殖民大国来说,都很有必要,很有好处的事情。张伯伦已经完全把中东欧送给了希特勒,来换取一代人的和平,这个地区是圆是扁,都是德国自己说的算——唯一的条件是德国不能动武,处理问题的方式要给英法和国际社会留有面子——最后引发战争的不是利益和势力范围的问题,而是恰恰是希特勒去挑战这最后一条底线造成的,英法都不反对把波兰走廊移交给德国,孤立的波兰也没有能力面对德国的压力。如果从逻辑上和常理来考虑,驾驭德国的是一个更成熟和更有耐心的政治家的话,大战完全可能不爆发,即便爆发也仅仅是德国和俄国之间的局部战争。所以就常理来说,《慕尼黑协议》是一次非常有价值的大手笔交易,最后导致交易失败的不是原则或者价钱的问题,而纯粹是技术问题——元首把应该干的细致的活,干的很粗糙。

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    邓德全说书
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    好了 现在问题来了

    请问乌友们,那边是正义的?

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    godblessyou
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    欧洲这是在自救,乌克兰失守就意味着欧洲失守,此去是为了拉住老美 ​​​,或者说欧洲如果联手下死手对付俄罗斯,美国不要阻拦,也就是说一旦欧洲决定联合攻击俄罗斯时美国不要插手。

    当年克里米亚被占,欧洲一屁没放,原来是奥巴马割让的克里米亚 ​​​,所以特朗普一再让乌克兰放弃被占领土。夺不回被占领土,欧洲不但搭上人、搭上钱、搭上装备,还白忙活一场…… ​​​


    特朗普说的重大进展,无非就是三个:

    1、放弃被占领土,停战

    2、夺回被占领土,停战 ​​​

    3、继续打………… ​​​



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    看雨里深山
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    其实没这么复杂,为什么美国不降息?如果全球其他地方不发生战乱,他就降息的话,美元会直接崩盘。

    所以,降息之前的第一件事情就是把其他地方搞乱。

    川普这种绥靖政策想要达到的目的,和他嘴上说的正好相反。

    你想想,如果是想让欧洲更乱,你是选择支持乌还是支持俄?

    你给乌更多的武器更多的支援,欧洲不是更乱,是更稳定。

    那就不能这么做,而且你还要付出钱和装备的代价。

    但是要支持俄,就不能说是为了搞乱欧洲,这种话说出来不是找死吗?

    所以就反过来操作,一边支持俄一边说是为了停战。

    这么说吧,美国降息的可能性越大,世界其他地方就会越乱,这两者是高度绑定的。

    之前我一看到网上鼓吹美国要降息了,我第一个想法就是,美国要在欧亚大陆搞事情了。

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    优雅只于心间
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    这次鹅粉与乌粉难得站在了同一立场:反对停战

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    朔风
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    这次泽连斯基去美国,如果签下来什么领土协议的话,那他就是第二个汪精卫。

    但是不签什么协议的话,难说特朗普到时候是不是怀恨在心,彻底抛弃乌克兰。最极端情况下对俄罗斯打开贸易之门,甚至放开一定的制裁条款。

    总之要民主要自由,是要有代价的。

    希望乌克兰能够坚持下去,到时候一个人面对俄美的双重压力。

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    展厅巡洋舰
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    说白了特朗普就是又一个彼得三世或者干脆就是俄国特工,因为从目前来看强压俄乌停战除了帮俄国解套以外对美国从政治还是经济上乃至对特朗普本人的国内支持率没有没有任何好处,政治上来说让欧洲离心离德,既失去了自由灯塔这个意识形态大旗,又让美国暂时失去了敲打欧洲的大棒,还让东欧这些亲美派国家跟德法站到了一起,失去了牵制欧盟内部整合的棋子(当然其实影响不大,原因是欧盟实在太废物了)你孤立不应该是继续向欧洲出售武器继续打下去吗,等打不下去再出场两边都没话说,现在一屁股坐到对方桌上出卖盟友的事实,只会迅速打击小弟们的信心,反复无常下以后日韩菲律宾这些小弟恐怕带头挑事之心大减,俄罗斯打蛇不死,欧洲只能把精力放在保护自己身上了,俄罗斯没打到筋疲力尽,最多10年又得军事冒险,美国又得陷进去(虽然这帮废物军事上也没啥用,但科技经济欧美算是深度融合的,美国不想欧洲太强,但真不行了美国不得不救),而其它日韩这样的只会更加首鼠两端。同时,经济上俄罗斯主力出口产品是啥,粮食和油气啊,妥妥美国的竞争对手,你美国和俄国经济上有啥互补吗?除了损害自己的出口还能有啥作用。

    至于什么结好俄罗斯对付中国,确实俄罗斯解套以后肯定会又飘,这一点无需怀疑,但你说俄罗斯会给美国当马仔,那是他傻了,政治上虽然普京解套了,但为了维持赢得局面肯定会营造我们本来快胜了特朗普硬压我们的氛围,把仇恨转到美国头上(不然怎么办是承认普京无能还是乌克兰太能打),再说特朗普三年之后又下去了,是个人都不会跟他真心玩。经济上俄罗斯现在就是一个资源国,美国会买它的粮油吗,俄罗斯又能从美国进口什么,大概能进口点汽车,别的就算了。更别说俄罗斯现在的经济真的停战没个十年是缓不过来拉,欧洲也绝不可能像战前那样依赖俄国油气,现在全球看来石油能源需求下行已经是事实,未来十年俄国大概要在逐渐衰落和军事冒险之间选一条路,依照俄国人的性格肯定选择军事冒险,是找隔着西伯利亚烂地的中国这个军力日盛且麻烦,还是继续找欧洲老爷好难猜啊,别的不说,非洲这个欧洲后花园和中东俄国肯定要搞事情(瓦格纳已经在非洲打法国人了)。

    还有就是欧洲了,生动展示了当年秦是怎么灭六国的,论实力,欧洲远胜俄国,结果呢勾心斗角,本来快刀斩乱麻趁着基辅俄国新败全力援乌,击败俄国后收下当狗,欧洲和俄罗斯经济互补欧洲可以成为一极,结果拖拖拉拉就指着美国,现在美国变脸,欧洲连支持乌克兰打下去的决心都表演不出来,妥妥的废物。经济上美国对欧洲加关税,欧洲手里的牌比中国好的多,服务贸易的大量逆差,核心技术欧美一体,比如光刻机难道离了欧洲美国生产的出来,大不了一拍两散,结果折腾半天连个关税反制都通不过。这样的欧盟上桌的资格都没有,只能当菜,回头等中美分食产业链上下游,欧洲就可以吃席了。

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    龙堂霆
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    如果在座的各位记忆力稍微稍微好那么一点,应该会记得,当年俄乌打起来的直接原因就是俄罗斯不允许乌克兰加入北约,乌克兰执意要加入北约。

    按照各位殖子们的说法,现在美国不允许乌克兰加入北约了,乌克兰执意要加入北约,乌克兰是不是要和美国干一仗啊?

    记忆力再往前延伸一点点,会发现,乌克兰也不是为了要加入北约,它只是想加入欧盟,是西方国家们集体对乌克兰说,你现在还不够资格加入欧盟,你先加个北约试试水。

    然后现在仗打成这样,乌克兰人口流失千万,经济上全部卖给了美国,最后换来一句,乌克兰永远不能加入北约。

    然后办了这件事的泽圣被简中网友给吹成乌克兰国父。

    可以说,除了简中乌友,真乌克兰人早就他喵的骂娘了。

    中国人对西方国家的傲慢是早有感受的。早在几十年前,欧洲国家为了和美国GPS抗衡,搞伽利略系统的时候,中国就出资准备和欧洲联手搞定位系统。

    结果你钱出了,欧洲那边不但不感激拿你当股东,反而傲慢的这个不让你看那个不让你看。所以我们中国后来发奋图强,自己搞了北斗系统。

    你实打实的出了钱,都得不到欧洲的尊重,你凭什么觉得你真的加入了北约,就一定能进的了欧盟?

    这在几年前就被中国大部分网友看懂的道理,在乌克兰丢人失地以后的现在,仍然有人看不明白。

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    南望江
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    绽放的蘑菇
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    清风一缕浮萍远

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