特朗普与普京将于 8 月 15 日在阿拉斯加举行会谈,此次会谈可能达成哪些成果?
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Oizhhg - 501 个点赞 👍
以前的我不做评价,就今年诺贝尔和平奖不给川普,那一定是黑幕,上上个月调停了印巴冲突,上个月调停了泰国柬埔寨冲突,昨天又把阿塞拜疆亚美尼亚总统请到白宫,签署和平协议,现在又在调停俄乌战争事务上迈进了一大步。川普真的太爱世界和平了,没有人比他更懂和平来之不易
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赢麻了 - 466 个点赞 👍
Trump举行“欢迎仪式”,走红毯,带着普京从F-22身边经过。而同时,B-2在F-35的护卫下,从天空掠过。

欢迎乎,震慑乎?
普京是Dead Meat,Trump你没这个必要。
和普京收到的欢迎相比,俄罗斯记者的就朴实得多。他们没有被允许住在安克雷奇的酒店里,而是在Elmendorf的空军基地,用黑布隔成的小空间。
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阿拉斯加当地时间下午三点,Trump和普京要举行联合记者招待会。看起来取得了较大成果
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记者会说,会谈举行了三个小时,很有建设性,但无重大突破
Trump个怂蛋,应该立即离开会议,宣布下步制裁。当年和金正恩怎么谈的?怎么把泽兰斯基赶出去的?还举行联合记者会。通俄
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格陵兰 - 350 个点赞 👍
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定风-我看俄罗斯 - 166 个点赞 👍
会谈地点从阿联酋换到了阿拉斯加,那应该是谈出点东西了。
好玩的是,从阿联酋换到阿拉斯加中间这段时间,普子和我国打了电话。不知道这电话对更换地点有没有影响。
之前介绍过美俄双方的主要分歧,跟乌克兰土地归谁没多大关系(懂子不会去关心乌克兰土地少了多少的),主要是两条:
一是懂子要求战后在乌克兰部署欧洲维和部队,以英法为主。而英法都是北约国家,这其实就是让北约军队正式进入乌克兰,去紧靠俄罗斯边境的地方。
二是懂子虽然做出了解除俄罗斯能源制裁的样子,但是不久前可是逼着欧盟承诺购买7500亿美国能源,其他与美国达成“协议”的国家也都做出了大量购买美国能源的承诺。懂子会允许俄罗斯能源再度自由进入这些市场吗?
所以懂子明着对普子客气,实际上是要普子投降,拿点乌克兰的土地对内交差。但允许乌克兰实际上加入北约(北约军队都进去驻扎了),且对俄的制裁依然保持(不能对欧盟、日韩等发达国家销售你能源)。
这条件普子当然不能接受,所以之前对懂子也就是嘴上客气,实际上什么都不答应,继续打乌克兰。
这次如果是真谈,那无法有两种可能:
或者懂子让步,不要求北约国家去乌克兰维和,而是由联合国牵头,印度巴西土耳其这些中立国家派兵去监督;允许俄罗斯能源按照一定限额在欧盟与日韩销售。
懂子可能让步的原因,他安排给五角大楼的副部长早就说了,再打下去,和中国就得坚持和平共处,因为美国手里的家伙都消耗干净了。这不是钱多钱少的问题,因为美国的生产能力就这么多。

或者普子让步,今年中俄贸易被毛子自己做的不轻,看上去有点飘了。中国虽然不会不买俄罗斯能源,但是少买一批那没问题。
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飞跃本屯 - 163 个点赞 👍
川宝团队透露了他酝酿的交易,乌克兰把目前控制的顿涅茨克约30%土地交给俄罗斯,俄军在扎波罗热、赫尔松稍作让步,把核电站和水坝交还乌克兰。普京愿意用自己的人格保证,达成协议后不再对乌克兰提出领土要求,也可以推动俄罗斯立法。
川宝称其为“领土交换”。
不管主观愿望如何,泽连斯基都没有能力执行这种交易,乌克兰武装力量会因此分裂。泽连斯基表态,乌克兰是法制国家,领土变更只能通过公投决定。
普京当然很清楚这一点,他的目标也不是真的靠外交手段拿到这些土地,而是借此搞垮泽连斯基。
关键时刻,英国出面了。喊川宝去伦敦一趟,跟大伙说清楚,到底要和普京谈什么。大英论实力确实也不大行,但是王霸之气仍在,哎,川宝你来一趟,进京陛见。只要英国德国不动摇,川宝翻不起什么大浪,MAGA还没发育完全,内阻大。
乌克兰是英国的新朋友,而且正在打仗。这种情况下,英王在2025年已经两次会见泽连斯基,有什么必要呢,实际作用是什么。
查尔斯当然很喜欢泽连斯基,敢在白宫开炮的人,英王都喜欢,对这帮僭号反贼怎么看都不顺眼。
但这属于个人好恶,查尔斯首先是个职场人,他的主业也是演员。
查尔斯破格礼遇泽连斯基,就是一种表演,宣示天下,用王室的声望背书。
让比利时、荷兰、挪威、丹麦安心,我大英在呢,不用怕英国内阁更迭,不用怕美国佬动摇,俄国翻不了天。有国王在,就是为了这个。光荣革命后,英王有否决权,实际从来没有行使过。但有就是有。英王这么公开为外国站台,上一次是什么时候?
1914年英国是为什么对德宣战的,为了比利时。1940年英国远征军是去救谁,救比利时。
大英自己被打得裤子都快没了,也没抛弃比荷挪丹,没和德国瓜分她们,最后帮这四国君主全都复国了,存亡继绝。
所以大英说话,这四个都听,有信誉,有积威。F16战斗机英国没有,当时拜登也不想给乌克兰。荷比挪丹把F16送给乌克兰,决定因素就是英国出面张罗,当然荷兰人自己也想报仇。你们放心给,美国佬那里,我去说。果然拜登不吭声了。
比利时和俄罗斯无冤无仇,她为什么坚决扣着几千亿俄国资产,世界最多。大英让扣就扣,没有为什么,信得过。
舒尔茨走人之后几个月,英德、英法、法德分别签了军事同盟条约,协约国再次出现。其中德国不健全,法国不坚定,主导者就是英国,本质是英德轴心。
现在的悬念,不是川宝,对他早就不该有幻想了。眼下要看英国工党和德国基民盟,这两伙人骨头硬不硬。只要他们坚定支持泽连斯基,莫斯科必败无疑,毫无悬念。
英国工党哪怕掉链子,保守党也能顶上,王室兜底,真吉祥物可值不了这么高优待费。
真正的隐患是德国社民党,受莫斯科影响太深了,但好在他们是真左,和普京那些希拉维克症能量老保睡不进一个被窝。两个因素冲抵,走向不好说。基民盟现在和社民党联合组阁,才能凑够半数席位。如果关键时刻社民党退出,倒阁,德国就会瘫痪,重选至少造成几个月空档期。
而在温暖的南方,还有一个人举足轻重,萝马正统皇帝埃尔多安。从最近阿塞拜疆和亚美尼亚的动作看,埃尔多安看好乌克兰,正在加仓。
埃尔多安有个优势,英美都未必赶得上,就是他有两个好兄弟,阿利耶夫和托卡耶夫。俄国肚子里是什么情况,克宫里什么风向,两个耶夫是最清楚的。因为人家根子深,本身是这个圈子的人,亲朋故旧数不清。
编辑于 2025-08-10 16:52・中国香港查看全文>>
我在等風也等你 - 158 个点赞 👍
没什么意义,四州根本满足不了俄国的胃口。
当初割让克里米亚,欧洲认为普京既已拿到了他想要的东西,于是乎他们跨时空听从中国人民的高明建议,摁着乌克兰人的头逼他们接受事实,向俄国媾和。
可是问题在于:普京真的满足了吗?
并没有。克里米亚拿到手,普京又想要给克里米亚制造缓冲区,于是乎他就盯上了顿巴斯地区,派兵进入乌克兰东部,在当地煽动叛乱,然后捏造一大堆借口入侵。要完了克里米亚,又要乌东。
然后拿了乌东他满足了吗?
也没有,2022年又捏造借口继续入侵。
今天的乌克兰当然可以听从已经从另一个时空回来的中国人民的建议,继续割地,继续退让,毕竟这才是中国人民眼中的“有大智慧的做法”。
中国人民所提出的这一切建议都很好,唯一的问题是:如果俄国休养生息,十年以后继续开战,拿了乌东四州还要乌东八州,甚至还要基辅,要整个乌克兰,拿乌东给克里米亚制造缓冲区,乌东四州到手了又要乌东八州做缓冲区,乌东八州到手了还需要别的地盘当缓冲区,这么无休无止下去,乌克兰人民怎么办?
继续退让?继续割地?
他乌克兰一共才六十万平方公里国土,这么一次又一次的退让下去,他还能割几次地?
还是拿着中国人民发明的乌克兰本来就是俄国的一部分这种话术去自欺欺人,投降了事?
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豆丁 - 140 个点赞 👍
美俄都上桌吃饭,欧洲被当成了菜肴端上桌,丰润的鹅肝,唇齿留香的猪肘,美俄吃得满嘴流油。
我们有六代机,福建号,东风27,无人机机器狗,为什么我们不能吃饭?
强烈要求上桌吃饭。 寿司,卤肉饭,澳洲大龙虾都行!
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24小时的回忆 - 114 个点赞 👍
这事出现后,泽连斯基今天发表视频讲话,说领土完整已经写在宪法中,所有的谈判必须要有乌克兰参加,任何没有乌克兰参加的决定,都是毫无意义,且是死路一条,并且不会让一分一寸领土。
嘲讽普京说,说他误判情况,搞不清自己逼数,以至于做出想要占领乌克兰,这是一种绝望下的决定。
再加上之前就说过,乌克兰不像有些国家一样,没有割地求和传统。
所以无论怎么谈,乌克兰没有任何让步空间,只能是俄罗斯让步,俄罗斯不退回去,什么谈判等于白谈。
因为乌克兰是被侵略一方,战争僵持三年,乌克兰谈什么,割地赔款?
那是不可能的。
这事要能行,泽连斯基上次不会在白宫直接骂特朗普。
这事要能行,今天不会再重申这一点。
上次谈判,乌克兰提前在俄罗斯境内玩波打的,这次也很有可能。
预计俄罗斯国内可能又要被乌克兰情报局搞一波大的,前些日子乌克兰就已经放话了,不会小打小闹,要整就整个大的。
整完之后,俄罗斯下不来台,还得打,你想停,你以为你说了算。
这此大帝能让步,舔着脸去阿拉斯加,说明二级制裁威慑力很强,特朗普说给大鹅十天时间,结果俄罗斯第八天就妥协了,能见面谈了,可见大帝的嘴也没多硬,松的跟裤衩子一样,三面漏风。
可见给大鹅紧紧皮还是起作用,还是用鞭子抽来效快。
这次宅男终于能事隔三年出去见见世面了,以前去什么地方,去蒙古吻大汗脚,去车臣吻绿皮经,去给将军开车,搁内陆邻近地区蹦跶,去了等于没去。
如果之后真的发生三方会谈,普京到时候还敢去的话,挨骂的不止特朗普一个了,众所周知之前泽连斯基在白宫大骂特朗普,下一次估计就是当面骂大帝了,到时候就知道,大帝敢不敢直视泽连斯基的眼睛,谁是硬汉一清二楚。
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静默不语 - 74 个点赞 👍
京子如果在会上同意不再要北扎波罗热、北赫尔松,并放弃苏梅、哈尔科夫占领区,只交换走顿涅茨克、卢甘斯克剩余面积。这就是目前乃至未来战场形势下,乌克兰能拿到的最好结果了。
之前跟逆天乌对线时就说过,懂王的最后通碟跟草纸没什么两样,不是你们继续开许愿池的筹码。懂王的二级制裁的最大影响国是两个东大,一个上半年较量过了没用,另一个天下辩经八斗,他独占6斗,死猪不怕开水烫。
就凭北约费拉不堪的军事工业攒出来的军事援助,是打不过俄罗斯这个军备动员后的第五号工业国的(只算重工业搞不好就是第三),什么hammer的GDP是俄罗斯的30倍,你要用金融GDP股票砸死俄军,还是留学服务业GDP文凭帽压死俄军,还是脱口秀GDP笑死俄军。
再打下去结果无非就是顿巴斯该陷落还是陷落,扎波罗热该全丢还是全丢,搞不好还要搭进去小半个第聂伯罗。
懂王很清楚,乌克兰赢不了,他也不会下令美军下场帮忙。之前的军备援助挡住2022年还没动员的20万俄军也许可行,想挡住现在80万配备FAB、天竺葵、伊斯坎德尔、榛树的俄军根本做不到,什么灭俄神器最后都是笑话。
就是这么残酷,五常中的上三常起利益冲突,最后被出卖的反而是冲在最前面嚷嚷的马仔。
京子当然也清楚,再打下去国力和国运双透支,没必要激怒懂王,见好就收。
不过预测即使达成协议,小泽也是不会执行。俄军还是要从战场上立威,比如今年攻克红军城、康斯坦丁诺夫卡、库皮扬斯克、库班、胡里艾伯勒,彻底打碎各方还认为顿巴斯、北扎波罗热守得住的预期。也彻底打垮所有各方对小泽和西尔斯基的信心,换人吧。
还是希望未来有俄欧大和解的可能,俄罗斯能按经济互住形式,逐步把四州主权让渡给乌克兰。
这场战争就验证一下,上三常依旧保有:其他上两常不下场,天王老子来援助对面,对面还是输。这也是当今世界秩序的基石,看样子并未松动。
这场战争也验证了,哪怕上三常再离谱,其他上三常也都不会为马仔下场拼命。知乎岛蛙也别做梦了,纯属东大心善!
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逐盎撒 - 48 个点赞 👍
沙皇在1867年把阿拉斯加卖给美国,现在美国要把乌克兰卖个好价格。
当特朗普宣布要在阿拉斯加跟普京见面时,全世界的媒体都在讨论乌克兰的命运。但我们得把这事儿看得再深一点,这根本就不是为了给乌克兰带去和平,而是一场精心布置的世纪赌局。赌桌的一边,是信奉《交易的艺术》的特朗普,他把国家、领土、石油、盟友的承诺,全都当成了可以交换的筹码。另一边,是老谋深算的普京,试图在这场豪赌中,为俄罗斯撬动一个全新的未来。
核心的事实很简单:2025年8月15日,美国总统特朗普将在阿拉斯加州,与俄罗斯总统普京举行峰会。这消息是特朗普本人在社交媒体上捅出来的,白宫和克里姆林宫反而显得扭扭捏捏,像两个被推到台前的配角。
这背后到底是怎么一回事?我们来逐一拆一拆。

特朗普的牌桌——万物皆可交易
想看懂特朗普这老哥,你别去看什么正经分析,那都是瞎耽误工夫。你就得把他当成一个开赌场兼放高利贷的,他的人生字典里就四个字:万物可卖。
在他眼里,没有什么原则、道义、历史经纬,那都是虚的。乌克兰的土地?标个价。欧洲的安全?打包卖。美国自己的军事承诺?那更是可以随时撕毁的空头支票。所有东西,只要能摆上牌桌,就都是可以交换的筹码。
所以,当特朗普要跟普京“谈谈”的时候,你就知道,这绝不是什么元首会晤,这就是一场世纪赌局的开场。
特朗普是怎么把普京逼到谈判桌上的?
先是给俄罗斯下了个50天的最后通牒,威胁说不跟乌克兰和谈,就对你和买你石油的国家一起加关税。眼看普京不为所动,他直接把期限缩短到10天。这种极限施压,就像在商业谈判里,开场就报一个天价,然后用各种手段逼对方坐下来。他直接在社交媒体上公布峰会时间和地点,更是把舆论压力拉满,让普京不得不接招。
普京那边呢?理都不理。
特朗普一看,嘿,跟我玩深沉?他直接把表往前猛拨,期限从50天砍到10天。这感觉就像什么?就像你在菜市场买菜,老板说50一斤,你还价说5块,老板直接把刀拍在案板上:“10块,爱买不买!”
最狠的是,特朗普公开说,和平协议可能意味着“一些领土的交换”。这话一出,整个欧洲都炸了锅。特朗普把这些别人眼里的“原则问题”,全都变成了可以讨价还价的“资产”。
那普京又是怎么应对的?
当然不是。面对特朗普这套王八拳,普京打出了一套教科书级别的太极推手。
他一边让手下人放出风声,说我们“原则上同意”见面,满足特朗普对“进展”的渴望。另一边,他自己又公开说,阿联酋也是个不错的会面地点。克里姆林宫的官方说法更是滴水不漏,反复强调是“应美方建议”。
这潜台词翻译过来就是:不是我求你,是你求我。
你看,这哪是两国元首会晤,这分明就是两个准备搞世纪大并购的顶级CEO,在签约前互相摸底,一个想空手套白狼,一个想让你连人带裤衩都赔进去。
阿拉斯加的舞台——冰封的角斗场
为什么是阿拉斯加?
首先,这地方的气质就跟别的地儿不一样。它不是瑞士日内瓦那种你好我好大家好的中立区,大家喝着咖啡就把事儿办了。阿拉斯加,是地球上最冷酷、最紧张的边疆,就是个天然的角斗场。2021年,中美就在安克雷奇那个地方掰过一次手腕,火药味呛得全世界都咳嗽。这次换成美俄,剧本没变,赌注只大不小。
历史的伤疤
阿拉斯加是美国从沙皇俄国手里买来的。这笔在当时被嘲笑为“西华德的蠢事”的交易,现在成了俄罗斯民族主义者心头的一根刺。有俄罗斯议员甚至叫嚣着要“收回”阿拉斯加。特朗普把会谈地点定在这里,就像是故意在普京的伤口上撒盐,充满了挑衅和蔑视。
文明的边缘
阿拉斯加是亚欧大陆和北美大陆的连接点,也是美俄军事对峙的最前沿。俄罗斯的战略轰炸机在这里巡航,美国的预警雷达在这里值守。
把谈判桌摆在两个浑身肌肉、全副武装的巨人中间,窗外就是冰冷刺骨的白令海峡。这场景无时无刻不在提醒着桌上的两个人:谈得拢,是和平;谈不拢,战争就在窗外。
桌面上的乌克兰:被估价的命运
在讨论冰层之下的北极之前,我们必须先看清楚桌面上的核心赌注——乌克兰。
这场战争打到今天,已经不是简单的领土争端,而是一场意志和资源的残酷消耗。双方在谈判桌上的要价,几乎是南辕北辙。
乌克兰的底线
基辅的立场很明确,也很有尊严。他们要求恢复1991年,也就是苏联解体时的国家边界,这包括克里米亚和顿巴斯。同时,他们需要北约级别的、具有法律约束力的安全保障,防止俄罗斯卷土重来。更重要的是,追究战争罪责。对前线的士兵来说,谈判几乎是不可接受的,他们认为唯一的出路就是在战场上打败侵略者。
俄罗斯的胃口
普京的要价,听起来更像是要求乌克兰签一份投降书。他不仅要求国际社会承认已经吞并的卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热和赫尔松四个州归俄罗斯所有,还要乌克兰“去军事化”,并且永远不能加入任何军事联盟。
简单的一张表格对比双方明面上的一些立场:
议题 乌克兰立场 俄罗斯立场 领土 恢复1991年边界 承认四个州并入俄罗斯 安全 获得北约级别安全保障 乌克兰永久中立,去军事化 主权 独立自主决定内外政策 限制乌克兰主权 在这种背景下,特朗普抛出的领土交换方案,就显得格外刺眼和务实。他不在乎什么国际法,也不在乎什么历史经纬。在他眼里,这就是一笔生意。乌克兰的土地是可以分割的资产,只要价格合适,就能卖。
而乌克兰总统泽连斯基,发现自己被推到了一个极其尴尬的位置。特朗普多次暗示,他会先跟普京谈,再决定要不要见泽连斯基。这等于直接把乌克兰排除在了决定自己命运的谈判桌之外。有欧洲外交官私下抱怨,这简直是把慕尼黑阴谋重演了一遍。
对乌克兰来说,最深的恐惧莫过于此:两个大国在他们头顶上达成交易,然后给他们留下一份“要么接受,要么毁灭”的最后通牒。
眼看要被卖,泽连斯基只能拼命拉拢欧洲的娘家人。欧盟也跟着嚷嚷,说我们的钱袋子还没同意呢,你们不能私下把欧洲的安全给卖了。但问题是,在特朗普的牌桌上,欧盟的抗议听起来更像是噪音。只要美俄两个巨头找到了共同的利益点,欧盟除了被动接受,恐怕没有更好的选择。
冰层下的猎物——乌克兰只是筹码
如果我们只盯着乌克兰,那就把这场赌局看小了。
乌克兰问题,很可能只是摆在桌面上的一个幌子。双方在全球利益上的另一个猎物也很可能被放在会议中进行讨论,特别是考虑到阿拉斯加这个谈判地点——北极争夺战。
随着全球变暖,北极的冰正在融化,沉睡的宝藏和航道正在苏醒。
一旦北极航道完全开通,从亚洲到欧洲的航程将缩短近一半。谁控制了这条航道,谁就掌握了未来全球贸易的命脉。
北极蕴藏着全球尚未探明的大量石油、天然气和稀土矿产。在未来的能源和科技竞争中,这些就是硬通货。
近年来,大国们早已在北极悄悄布局:
- 俄罗斯:重启了苏联时期的军事基地,部署了最先进的防空导弹,成立了北极战略司令部,几乎把北极当成了自己的内海。
- 美国/北约:随着芬兰和瑞典的加入,北约已经把俄罗斯在北极圈内围了起来。而美国作为北约的老大,不仅在阿拉斯加增兵,计划造更多的破冰船,特朗普甚至还动过直接买下丹麦格陵兰岛的心思。这种简单粗暴的思维,再次证明了在他眼里,一切皆可交易。
- 中国:提出了“冰上丝绸之路”,作为一个“近北极国家”,也想在这场游戏中分一杯羹。
现在,我们再回来看阿拉斯加峰会,是不是有了一层全新的理解?
特朗普可能正在尝试一笔他梦想中的“宏大交易”:用乌克兰的“和平”——很可能是一个承认俄罗斯部分利益的“冻结冲突”方案——来换取俄罗斯在北极问题上的合作。比如,共同制定北极航道的规则,划分资源开采的势力范围。
这对双方都有巨大的诱惑力。对特朗普来说,他可以宣称自己“结束了战争”,同时又在北极这个未来的战略高地上,与俄罗斯联手,把欧盟和中国等其他玩家挤出局。对普京来说,他既保住了在乌克兰的战果,又巩固了在北极的霸主地位,还能和美国一起确立“两极共管”的新格局。
如果这个逻辑成立,那么乌克兰的命运,从一开始就不是这场谈判的核心。它只是被推上赌桌的第一个筹码,用来交换一个更宏大、更长远的未来。
结局谁会被“交易”掉?
所以,我们回到了最初的那个问题。
这场在阿拉斯加冰原上上演的世纪交易,结局会是什么?
很可能是没有结局。这种关键的,大规模的交易,很难在一两次的会谈里得出结论。这更像是双方互相交换信息,当面施压的一次机会。
特朗普正在失去耐心,而普京看起来并不着急,他在乌克兰正在稳步推进自己的战果。我们也不急,8号我们还和普京通过话,就在特朗普公布和俄罗斯会谈具体时间地点的几个小时前。而欧盟也不急,他们不希望这两个巨头这么快就分配好了利益,他们急的只是自己还没有上桌。在欧洲甚至还有一种观点:“拖到明年,俄罗斯就垮了。”
最急的就是乌克兰了,毕竟它是桌上的菜。
如果大家喜欢,希望能点点关注。谢谢!
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事件折叠 - 42 个点赞 👍
没有任何意义,首先是普京此人毫无诚信,更准确说是俄罗斯这个国家都没有任何诚信可言,它签的任何“历史文件”都“不具备现实意义”,除非你比他拳头更大,问题是乌克兰拳头更大吗?乌克兰如果真的签了,肯定是上当受骗,等俄缓过劲来后肯定会寻找借口继续蚕食乌领土,事实上乌已经上过俄罗斯几次当了。
其次即便是参照1941年的蒋日谈判模式,能拿来做交易的也仅限于沦陷区领土,也就是被侵略国牺牲一部分法理领土,侵略国让出一部分实控土地,而特朗普居然要求乌克兰交出一部分国统区领土,请问他是大脑瓦特了吗?难道现在乌克兰的情况比1941年的国军更糟吗?当时国府几乎就没有什么外援,战力连日军的五分之一都没有,几乎都是一触即溃、每战必输,日军指哪打哪儿,想占领哪个地方基本都能手到擒来。
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鄂豫皖复汉军 - 39 个点赞 👍
鹅殖又被打脸了。
总以为断掉乌克兰的援助,然后割让乌克兰的土地给普京,就能带来“和平”。
如果真这么简单,半年前川普刚上任的时候就已经“和平”了,何必等到现在呢?
割让土地不是乌克兰的传统习俗。
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阿西吧 - 29 个点赞 👍
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再说就举报你 - 23 个点赞 👍
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Yanhuang - 21 个点赞 👍
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织工 - 14 个点赞 👍

俄乌冲突,没有泽连斯基点头,什么都是浮云。所以这不是关键,藏在背后的某些东西才需要关注。
直接到美国领土上和美国总统见面,可看做是应邀受访,所以才有俄罗斯方面邀请特凉普去俄罗斯(回访)的说法。
可以说还没有会谈,特凉普已经跪在地上把美国的利益当垫子用了。
而阿拉斯加是俄罗斯卖给美国的领土,这是一笔交易。
这样做可以最大化地勾引出特凉普对格陵兰岛又或者巴拿马运河的“交易”心思。
这才是晋凉公对特凉普的最高期望——俄罗斯拿下现占领土,以色列快要拿下加沙,你特凉普还不赶快加入进来拿下格陵兰岛(巴拿马运河)。
最后顺便说一下近期的某些“欧盟今年都没给乌克兰援助”的宣传。
要真是如此,岂不是乌克兰单抗俄罗斯都能顶住了,这不逆天?
还是那句话,不要光顾着嘴上爽,一点逻辑都不要。
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风之号角 - 14 个点赞 👍
至少会有一个美国不再加码制裁俄罗斯的成果,这应该是普京同意当面会谈的条件之一,消息公布前就谈好的。
会不会有削减制裁与逼迫乌克兰割地求和的内容则不一定,我倾向于今天向欧美媒体大量泄露消息就是一种试探,比较可能会有一些这方面的说法。
当然泽连斯基已经公开反对割地求和,所以最后无非是川普把破坏和平的大帽子扣给乌克兰,然后搞一些再次断绝军援之类的小动作。
一个合理的猜想是,也许削减制裁不会立刻就拿出来,而是等到乌克兰激烈反对割地求和的时候再当成筹码,这样普京得到了一部分自己想要的,川普也不至于在右翼选民眼里丢太多分。
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ducling - 14 个点赞 👍
川普已经不再掩饰了,他的目的就是逼迫乌割地投降,他做的一切都是为鹅人服务的
支持乌克兰的人,首先是选择了正义。战争的本质是侵略与反侵略,是不公与反抗不公的较量。支持乌克兰的人,他们选择站出来,选择呼喊,选择行动。
他们知道,如果今天乌克兰被侵略者征服,明天世界上还会有下一个国家遭受同样的命运。

(今天是8月10号,星期天。文章是中午下班吃饭时间写的。
最近人气下降的很厉害,本人真的没办法坚持了
文章没打赏确实是本人写的文章水平有限,打赏毕竟是破费的事,谁愿意看你文章给你钱呢?不敢求大家打赏,但帮忙点点赞可以吗?谢谢了各位。
文章简单写几句话,写完就做中午的兼职(2小时70块钱,做快递的)去了。)
只要乌克兰人民团结一致,俄罗斯分割乌克兰领土的愿望就永远存在。我们不会允许俄罗斯联邦分裂乌克兰。
对欧洲很多国家来说,俄国获胜将是灾难性的后果——
比如阿塞拜疆,该国与土耳其、保加利亚联合创办工厂,生产苏式122和152毫米口径炮弹并送往乌克兰,公开训练雇佣军并派遣到乌克兰参战……
俄国一旦在乌克兰胜利停火,第一个要收拾的就是阿塞拜疆。
所以阿塞拜疆哪怕勒紧裤腰带也会援助乌克兰。
再如波罗的海三国,如若俄国胜利,他们就是下一个目标。因此,这三国强烈谴责川普试图迫使乌克兰割让国土的行为。
还有北欧五国,战争结束后,俄国必定会加强在波罗的海的军事存在,直接威胁到他们的安全。
还有波兰、捷克……
“二普”初步达成的卖乌方案被媒体发布后,全世界的舆论一片哗然。泽连斯基昨天在视频讲话中明确表示拒绝:乌克兰不会把领土拱手让给侵略者。如果欧洲假装睡觉而不表明立场,川普会在卖乌的方向一路狂奔。
昨天,美国、乌克兰和欧洲主要国家共同参与的安全顾问峰会在伦敦召开,会议由英国外交大臣戴维·拉米和美副总统万斯主持。
有可能,从现在的趋势看,乌克兰的命运要么被俄罗斯吞并,要么被肢解,东乌加入俄罗斯,西乌加入欧盟。
其实二十世纪下半叶美国最大的对手是苏联,其实不然,美国最大的对手是欧共体。
事实上整个20世纪的国际关系主轴,可以视作欧美之间的博弈,最终美国打败了西欧,成为世界主导者。
早在二战前,当时的世界还是被英法所支配,国际联盟(相当于现在的联合国)被英法所操纵,美国虽然经济实力发达,但却没有外交话语权,军事力量也比较弱小。为了打破英法的垄断,美国扶持了纳粹德国,通过“道威斯计划”,美国给德国提供了326亿马克的贷款,挽救了濒临破产的德国经济。在30年代,美国军火公司在政府授权下大量向纳粹德国转让技术,包括最新式的飞机发动机、坦克、汽车、润滑剂等,这使德国军火快速崛起。不仅如此,美国还向德国提供了石油、有色金属、铁矿石等自然资源和战略物资,甚至连纳粹党的宣传手册都是美国人提供的。在美国的扶持下,希特勒带领的纳粹德国快速崛起,并开启了武力扩张的进程。德军先是吞并了奥地利、捷克斯洛伐克、波兰等地,后来又攻占法国,并对英国发动空袭,用潜艇封锁英国海域,使英国工业生产受到很大损失。
美国扶持德国的目的是为了打击英法,并不是为了助力其统一欧洲。眼见英法被收拾得差不多了,美国跳到了英法的阵营,通过《租借法案》向英国提供援助,但前提是英国必须交出其海外利益(各种具有战略意义的岛屿)、为美国无偿提供先进技术(比如雷达和计算机技术),而且这些援助都是有价码的,战后英国欠了美国一屁股债。在苏德战争爆发后,美国又对苏联展开了援助,对苏联提供各种原材料、卡车、坦克、飞机等,使苏联度过了战争初期最艰难的时刻。最终,在英美苏的协作下,纳粹德国被打败,但此时的欧洲已经成为一片废墟,西欧经济倒退十年,东欧沦为战场后经济体系已经完全崩溃。
美国则成为二战最大赢家,欧洲大量人才流向美国(包括爱因斯坦等),德国的科学家大部分被美国掠夺。在二战前,德国是世界物理学中心,法国是世界数学中心,但二战后世界物理学和数学中心都转移到了美国。美国也取代欧洲成为世界工厂和最大消费市场,从此之后独步天下。
尽管如此,美国的精英也意识到,欧洲的衰落只是暂时的,欧洲毕竟拥有强大的技术积淀和人才底蕴,假如给欧洲几十年的恢复时间,它迟早能重新繁荣起来。为了避免欧洲再次崛起,威胁美国的垄断地位,美国想到了苏联这个帮手。
可以说苏联是美国用于对付西欧的一张王牌,在二战期间,美国借苏联之手彻底打败了德国;在冷战初期,美国又联合苏联瓦解了英法的全球殖民体系(比如英法一度想阻止埃及收回苏伊士运河,这却遭到了美苏联合抵制),曾经属于英法殖民地的印度、澳洲、非洲、中东等地,在全球化的名义下沦为了美国的原材料供应地。在冷战中后期,美国又通过树立苏联这一威胁,成功将西欧绑定在自己的战车上,使欧共体为其所用。
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关于乌克兰战事的谈判,以下这组矛盾是无法调和的:
一方面,从俄的角度来看,他们到现在为止在战场上的收获还不太多,但目前主动权在他们手里而且胜利的天平还在不断向他们倾斜,甚至临界点可能马上就要来临,想要俄在这时停手必须给让渡一大批利益才行。
但是另一边,从乌的角度看,他们能做出的领土让步极为有限。
从224到现在为止,俄在卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热、赫尔松、哈尔科夫、第聂博罗、苏梅七州加在一起共攻占7万平方公里,加上之前在克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克的控制区4.4万平,总共十万平方公里出头,不到乌克兰总面积的五分之一。俄国人必须迫使乌克兰在现有战线基础上进一步退让,才能扩充顿巴斯和克里米亚的防御纵深,才能削弱乌的实力,阻止乌韬光养晦重整军备若干年后再战,让这付出巨大代价才到手的十万平方公里得而复失。

但是无论是哪个割地方案(割顿州全境其他战区就地停火or割卢顿扎赫四州在第聂伯河以东的土地or四州全割),斯拉维扬斯克-克拉玛托尔斯克-德鲁士科夫卡-康斯坦丁诺夫卡城市群——也就是所谓的乌东三要塞——都是必须交出的筹码,且不说答应让步的乌政客会不会身败名裂被天诛,单从军事方面看,斯拉维扬斯克是能割的吗?
卢,顿两州与哈,第两州的城市密度差距,可以说一目了然 一旦把这十年要塞割出去之后呢?俄随时可以重启战端,那失去了密集城市群屏障的哈尔科夫州和第聂博罗州根本就无险可守,俄军可以一路推到第聂伯河边上,仗还怎么打?换句话说,割掉三四千平方公里的斯拉维扬斯克城市群就等于乌整个国家认输。
好了已知情况是,俄不能接受在当前战线基础上后退,甚至也不太能答应短期内就地停火;而乌也不能接受在现有基础上进一步割地。那这就不可能谈成,不是懂王强行按头就能谈和的。两边暂时都没有认输的意思,那就只能接着打下去,看看谁会被打倒。
不以其中一方彻底输光为结局的妥协其实倒也有一条路:俄在接下来几个月内放弃以击垮乌军为目标,转而去打出缓冲区,以拱卫本土/顿巴斯各大城市/亚速海北岸交通线,为下一场战争做准备,做完这一切之后俄乌就地停火休战。这种情况确实有可能,只不过概率未免太低,它需要数个月的战斗来完成,既然如此那俄还是去争取打垮乌取得彻底胜利比较划算。。。
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相比于大部分知乎人而言,我反而觉得这此这个谈判大概率是最有机会接近解决问题的一次,原因无他,那就是这场和谈的目的是美国为了从俄乌战争中抽身而开的,如果泽圣接受那战争就结束了,之后就算俄乌继续开打,也和美国就没有关系了,那战争结束的速度也会加快。
乌克兰提出的和平条件一直是恢复1991年边界,除此之外一切停战都是为下一场对俄作战的准备期。所以特朗普也厌烦了,恢复1991年边界显然靠欧洲和乌克兰那仨瓜俩枣是不可能了,那就意味着要搭上美国人的军备,可谁都知道美国人的军备和经力是留着在台海干涉老钟用的,是要在东亚打大东亚战争用的,不是给你乌克兰人用的,特别不是给民主党支持的泽圣政府用的。而如果没做到就停战了那就更是要让美国继续在欧洲耗费经力,那老钟就赢麻了,一场战争耗死美、俄、欧三家,自己还能趁机控制俄罗斯的市场,我是真希望这场战争能一直打到世界毁灭。
因此特朗普一定会答应普京绝大部分要求,包括乌克兰放弃加入北约,去军事化,包括卢顿两州打包白送,毕竟就算不白送你乌克兰过两年也不一定能守住。而这个结果泽圣和欧洲肯定不答应,不答应那牢美仁至义尽了,是你们欧洲不领情,我要制裁你们,我不给你们提供武器都是合理的,总之爱打自己打去吧,这场战争美国不打了。
反过来如果泽圣答应了,那他也就别想再做乌克兰总统了,那么下一个总统的人选美国人完全可以干预,泽圣最近尝试把反腐机构的权力回收就是为了防这一招的,但显然失败了。这种情况下牢美甚至还能把之前捞到手的各种乌克兰资源变现,让乌克兰彻底成为美国的殖民地。这剧本怎么那么眼熟呢?当年一个留着小胡子的男人和另一个留着八字胡的男人也是这么干的,不过他俩的结局可能不是那么美好。
对于俄罗斯来说,所谓去军事化,中立化,不加入北约,那都是别人许给你的,如果不能在乌克兰驻军,这一切都不会存在,就像当年明斯克协议一样。当年凡尔赛条约狠不狠?德国有被限制住军力吗?而显然俄罗斯是争取不到驻军这一条的,所以他们也明白这次就算和谈成功,泽圣认了,那也不过是下一场战争到来之前的间战期。如果不能实现在乌克兰驻军,那么至少要争取到卢顿两州的土地,赫尔松和扎波罗热两州就沿着当前接触线停火。有这些地区作为缓冲,乌克兰下一场战争想要进攻是很困难的,俄罗斯进攻这些地区有多困难,乌克兰就有多困难,甚至更困难。而这片地区前面的是城市密度远不如乌东的第聂伯罗,如果俄罗斯想要进攻,也非常容易。可以说如果只通过外交的方式就能达成对这些区域的控制并且得到美国人的承认,那么即使还有下一场战争,俄罗斯也是处于进可攻退可守的有利地位。
至于欧洲,我的评价是色厉内荏,干大事惜身,见小利忘义。如果欧洲不希望乌克兰沦陷,那么23年甚至22年就该开始涨军费扩产,甚至应该直接扩军备战,向乌克兰提供军队。然而结果呢?快要把自己的库存都拿出来送给乌克兰了,仍然不愿意扩产涨军费,不敢和俄罗斯进行一场全面战争,也不愿意派兵去。如果乌克兰崩溃俄罗斯吞并乌克兰,欧洲甚至组织不起来像样的部队来和俄罗斯对峙,这就是欧洲当今的窘境。这种情况下欧洲在外交上仍然坚持要和俄罗斯硬刚到底,说到底就是意识形态上脑。如果要和俄罗斯硬刚到底,去年开始就应该进入战时状态,然而欧洲又忌惮这么干会引发国内民意反弹。如果在军事上完全无法与俄罗斯抗衡,那就应该想办法先缓和与俄罗斯的关系,至少给自己争取出时间,然而显然就算真争取到时间了欧洲的这帮蠢猪笨驴也只会白白浪费掉。所以最后大家也看到了,当今的欧洲不仅正在衰落,而且已经沦为了美国人的跟班,本来应该在几个大国的夹缝之中辗转腾挪的欧洲如今只剩下以卵击石一个结局了。
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asascjj - 7 个点赞 👍
上菜了
现在放出来的消息主要是两点,一是冻结战争,乌东由俄罗斯实控,但不被承认;二是分两阶段实现停火。不过,这只是媒体消息,并不完全确定。
现在,可以确定的是,此次会谈是有的,地点在阿拉斯加。美国是老特在平台上宣布的,俄方是克宫的发言人出来确认。另外,泽连斯基也说话了,大意是没有乌克兰参与不行。欧洲方面的反应我还没有见到。老普给中国打了一个电话,外交部回应乐见美俄谈判。
以上是消息层面的内容,以下分析:
首先,媒体放出的消息,不能完全当真,美俄双方都没有透露谈判的内容细节。维特科夫究竟跟普京说了什么,这是高级秘密。媒体所说,至少在我看来,很像是放风,渲染,试探各方反应。
其次,如果真是按冻结方案,我觉得实现停火的可能性并不大。
局势是这样的:以色列想让美国打伊朗,胡赛;欧洲人想让美国打俄罗斯;日本和菲律宾想让美国打中国。老特是不想打仗,只想搞钱。有一说一,现在的美国根本就不能打仗。如果美国跟毛熊打,陷在欧洲战场,中国人做梦都要笑醒;如果跟中国打,陷在东亚战争,俄国人做梦都要笑醒;如果跟伊朗打,陷在中东战场,中俄做梦都要笑醒。
既然中美俄不能打仗,那就联合起来,瓜分世界。
美俄在阿拉斯加谈判,老普给中国打电话。可以这样理解,大毛请客,美国的主客,中国是主陪,乌克兰,欧洲都是菜。
乌东四州是乌克兰的矿产区,如果真实执行冻结方案,领土在100年之后的归属姑且不论,美俄会在第一时间联合开发这些矿产。中国能参一股,因为美俄其实都不缺矿,在乌克兰挖矿就是卖钱,而中国就是最大买家。中国参一股,拿个便宜价,美俄挣点钱。臭不要脸地说,这个方案挺不错的。还有乌克兰重建的问题,不管包工头是谁,施工队没有中国参与就干不了,还能挣一份钱。
然而,这里面有两个问题,第一乌克兰和欧洲能不能答应;第二即便乌克兰和欧洲答应,具体怎么执行?
乌克兰应该会答应,因为老特可以卡主对乌军援,援助停了,泽连斯基就算想打也做不到。欧洲人可能答应,也可能不答应。如果欧洲不答应,就要在没有美国的情况下出兵对俄作战。俄欧大战一旦开始,结果殊难预料。
如果欧洲答应,就要出很多钱了。在俄控区和乌控区之间必然需要一个缓冲地带,以联合国名义派驻维和部队,维和部队的钱,欧洲得出。乌克兰加入欧盟,至少在很长时间内,得靠欧洲输血重建和恢复经济。欧洲还得出钱帮助乌克兰恢复军事能力。
日前,老特说,如果欧洲不兑现对美的6000千亿投资承诺,关税加到35%。
这么多钱,欧洲人怎么出?
这就是我认为落实不了的原因,钱的问题解决不了,达成协议也没用。
如果欧洲不出钱,美国也不管了,就等于放任俄罗斯攻占乌克兰全境,乌克兰彻底灭亡,下一步,欧洲人就得直接面对大毛的兵锋了。
不管老特和老普达成了什么交易,最后能不能落实,有一点是可以肯定的,就是美欧盟友体系的破裂。如果往严重说,甚至有可能导致北约和欧盟的解体。
二战结束以后,这么多年,欧洲人靠着美国的保护,俄罗斯的能源,中国的市场,养尊处优,文恬武嬉,变成了一群废柴或者干脆就是一群猪。也该放点血了。但是,欧盟一盘散沙,各自盘算,不愿意出血的,最后肯定有国家退出欧盟。欧盟一旦解体,北约就不远了 。
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咕咚来了 - 7 个点赞 👍
乌友们一直在说“菜鹅进攻乌克兰失利让其大陆不敢轻举妄动解放台湾”,这次如果普京如愿拿到了数个台湾大小的乌东五省,不知道乌友们又打算怎么说?是“乌克兰和欧洲卧薪尝胆三年后打回来”还是“菜鹅经济崩溃得不偿失”?
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gkn cnyz - 7 个点赞 👍
其他不说,特朗普这人还真是个人精,面子给足,亲自到机场迎接普京,把普京都整得不好意思了。
这次会谈就算能谈出成果,这个成果也是纸糊的,一捅就破。
欧盟付出了这么多,都没有上桌,欧盟肯定是不会愿意的,一定会怂恿泽连斯基继续干下去。
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郑一团 - 6 个点赞 👍
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风云

















