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阿里云创始人王坚表示「目前热议的 AI 技术 90% 可能在五到十年内消失」,这一说法有哪些依据?

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    老规矩,先看一下王坚老师的原话

    我认为,目前人们讨论的AI内容,有90%可能会在五到十年内消失,因为这些并非技术的本质。但这不是坏事,反而有助于我们去探索。

    王老师说的某种意义上适用于任何被炒起来行业,并非只是AI。

    早在15年前的移动互联网时期,彼时和如今有太多的相似之处,飞涨的股票,蓬勃发展的技术,一家又一家未来会成为商业巨头的科技公司,一个又一个对未来软件产品的畅想。

    程序员写出一个又一个业内知名的框架,产品经理设计出一个又一个商业范式,学术圈也嗅到了钱的味道,想要在这场浪潮中用自己的论文分一杯羹,连忙修改了研究方向。

    这些都被后来的我们总结为“强烈的时代推背感“

    实际上,王佬说的这些属于每一个上过班,亲历过一个技术时代浪潮的人们都知道的“常识”。作为阿里云的缔造者,王坚在当初顶着内部外部的双重质疑,把云技术做了出来,从而让阿里巴巴后续的业务拓展不再受制于 IBM 昂贵的授权费用。可以说,他算是最有资格去评价一个大家还看不到价值的技术,是否能在未来带来足量商业价值的人了。他亲历过2010年前后的浪潮,也一定看到了无数的奇思妙想被提出,随后被淹没在历史的长河中。

    在过去和现在,受制于短暂硬件和理论的缺失,有一些将就着使用的技术被提了出来,但是一旦硬件水平跟上,形成规模效应,这些技术很快就会灰飞烟灭,这样的例子我见过太多了。比如客户端软件的构建技术,在过去,因为电脑的性能不够,所以 C++ 这类运行开销比较小的语言,用得很多,但是随着网络基建,电脑硬件和浏览器技术的跟进,部分客户端软件直接变成了运行在浏览器上的 Saas 服务(比如国家电网内部的运维系统和报表系统,过去都是客户端,这几年全部换成浏览器 Saas 了),过去很多基于 C++ 开发相关服务的技术和框架,要么被埋入历史尘埃,要么退居二线,专门服务性能很差的信创。性能差强人意的国产电脑给了他们最后一口气。

    再比如现在互联网公司内部使用极其广泛的虚拟化技术,在过去,遇到性能问题,大家都是聘用昂贵的 ACM 选手,进行各种各样的性能优化,因为那个时候机器很贵。现在呢?现在遇到问题,加卡!加机器!硬件加完了还不行,后面再说,因为随着部分硬件的国产化对市场的冲击,硬件越来越便宜了,已经比人便宜得多了,经济基础决定上层建筑,那么不好意思,方法论和社会地位也要变一变了。


    根本原因都在于这些开发者并没有看到软件,硬件,理论的协同发展和这些发展造就的一颗藏匿于背后的“科技树”,也就是王佬提到的 “这些并非技术的本质”。但凡你看到了目前国产显卡的发展,就应该知道未来的 AI计算卡 价格一定会降低,从而导致大模型的部署成本降低,从而导致 token不费钱。因为 token 成本的本质不就是电费吗?国内电费还贵吗?当那一天到来,所有只是为了节省 token 处心积虑写了一堆代码的项目和技术就会全部被淘汰掉,这也是我一向不喜欢和我的老伙计们争论的一点。有点伤感情了。

    Manus 的 Cache Hit 导向的设计,主要目的并不是省 token,而是降低首词延时。

    总之,这样的例子很多很多,时间有限,我无法穷举。

    回归到目前很火的 AI 应用也是,从最底层,很多人做各种各样的什么 API 中转商(很多是从网页上去抓包来降低成本的);各种套了壳子的 app;还有很多完全没有上过深度学习课,连计算图和反向传播都不知道的人在完全凭借自己的臆想在设计 AI 应用,美其名曰发挥想象,创造奇迹;各种完全不用第一性原理,单纯只是为了博取流量的论文和项目。这些你真的看清楚了,就会发现,90%会消失都保守了,时代浪潮下,并不是所有人都想要垒砌高塔的,大部分人想要的,不过是一本万利,分一杯羹。

    这个和个人能力关系不大,人性使然。


    那么有人要问锦恢了,那么你认为什么样子的项目,技术或者研究才是正确的,会最终走到最后的呢?

    其实多看看历史,你就知道了,能成的技术,总是顺应着由硬件,软件和理论堆砌而成的搜索空间中的最优解走的。

    所以就目前来看,我只能说今年的一个大概:今年最有价值的 AI 技术应该是后训练专用业务数据管线和 AI Agent 工程上的一些技术,它们的重要性:

    业务数据 > 后训练 > AI Agent 工程化。

    那么,围绕着这些点所诞生的,产生巨大社区影响力的或者能在一线公司产生业务价值的技术和框架才是可能会在行业留下脚印的。

    做软件的朋友也一定要关注硬件,反之亦然。软件硬件从来不是完全独立的。

    只懂算法,不懂软件,就很容易提出纸面美妙,但是实际没有任何工程操作性的垃圾算法。

    只懂软件,不懂硬件,就很容易做出「俺寻思可以逐个优化 tensor core」这种可以直接枪毙的sb做法。

    只懂硬件,不懂软件,就很容易天天只盯着你那该死的 dsa,完全忽视了软件适配性。做出来的东西,jeaf dean 看了都连夜离职。


    这里也是略带爹味地建议一些初入计算机行业的朋友,一定要多多看看历史。抽象是具象的结合,本质是多个维度的经历的凝练。若是没有经历本身,又何来看到所谓的本质呢?

    别用轻佻的态度对待历史。

    别用狭隘的思想想象未来。

    鄙人提供的不过贾语村言,无非如同咖啡馆的一粒方糖。

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    锦恢

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