在俄罗斯和欧盟之间中国到底应该如何取舍?支持谁放弃谁?
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岁月吃土 - 351 个点赞 👍
举个这几天的例子,大家各自解读吧。
我陪同一群非美国之外的盎萨(澳新)、欧洲学者、俄罗斯学者,在中国开会。这个会有一部分是秀肌肉的,展示中国某个部门的机械化和智能化能力。美国白人学者不敢来中国。美国来的都是华人学者。华人学者不需要陪同。这些国外学者就需要我陪同了,聊了很多专业和政治经济社会话题。
有意思的点。
1,到现场,新闻记者放飞无人机在头上盘旋。然后,昂撒和欧洲学者认为是在监视他们;我说不是,只是地方电视台为了拍新闻。俄罗斯学者出现了战场创伤症状,跟我私下抱怨说,害怕又讨厌无人机。
2,俄罗斯科学家和西方科学家之间没法直接交流。我用英语和俄语帮他们沟通。但是,话别阶段,西方科学家仍然把他们的英文专著赠送给俄罗斯科学家,而不是送给鞍前马后、又搭工又搭料的我本人。但是,俄罗斯科学家却把他们的俄文专著送给了我。所以国内一些学者,因为怕得罪西方国家科学家,不敢跟俄罗斯人合作,这一点完全是杞人忧天。西方国家和俄罗斯的认同深着呢,人家打断骨头连着筋,哪里轮到咱们外人去注意这注意那。
3,国产大型机械的操作员拉胯了,出现了故障,西方学者都开始谈笑风生了,笑话主办单位拉了个大跨。后来正常高效运营后,西方学者又说这个环境不友好。我说这个是跟美国学得,在物质层面,只要美国有的,我们中国官员觉得都有必要有。俄罗斯学者很羡慕,但是只能说,这样成本太高了,在俄罗斯不实用——的确如此。在俄罗斯现阶段,高大上的东西不实用,1万人民币的机械和器材是性价比最高的。然后我们一起骂美国,骂美国把中国官员教坏了,把中国旅美学者也教坏了。
4,欧洲学者觉得中国旅美学者不如中国本土学者体面和谦逊,过于咄咄逼人,过于傲慢。俄罗斯学者没听懂中国旅美学者的报告,一个字都没听懂。
5,一起骂完美国后,我说尽管我们在经济上和技术上对标美国,但是我们在社会观念上觉得俄罗斯也有可取之处。西方学者不敢接话了。然后我紧急找补,说俄罗斯很明确只有两种性别,男人和女人;中国官员有一定的认同。然后,俄罗斯专家听句子里面有Russia这发音,要求翻译。他理解后,非常得意。这些西方专家也觉得俄罗斯这一点是可取的。
6,欧洲专家说很多有争议的科技政策和产业政策,他们等中国进行决策,一旦中国决策了,他们就会跟进。中国人干了,那么欧洲坚持着反对,也就没有意义了。他们觉得欧洲力量的确不行了,相对衰落了,但是他们觉得原因是“无脑放进来太多移民”。政治不正确的话小声说的。他们抱怨美国政府和基金现阶段对科技和产业,心不在焉。欧洲国家听我介绍了俄罗斯科技经费体量如此之低后,感慨,“艾玛,这是药丸的节奏”。然后一个盎撒学者半夜就让我带他去敲俄罗斯学者的房门,想谈收编。
7,所有专家庆幸能够当面恭维俄罗斯女学者长得漂亮,而不被打拳和起诉性骚扰。我说,现在您们也不能称赞中国女性好看了,也会被打拳的,他们表示理解,他们也经历了这一历史过程。大家一致觉得这一点还是俄罗斯女人好,能欣然接受别人对其容貌的赞美。
8,所有国外学者都认为美国基本上卡不住中国的脖子了。西方学者认为是中国高等教育人口红利,经过了平台期,现在是指数增长期。近五年中国科技的爆发,让他们觉得跟不上了。但是,他们觉得到2035年,中国科技增速就会放缓了。人口基数变少,从事科研的人口会更快变少。俄罗斯学者认为:快速发展的原因是中国有科技方面的五年计划,持续投资科学院和大学,没有瞎几把搞,所以发展才这么快,科研人口不是大问题,只要国家不瞎搞就没问题。——中国人口再坍塌,能坍塌到1.4亿么。
9,国外学者们喜欢逛博物馆,逛完博物馆就要去超市,想看中国老百姓的真实生活水平。跑到超市看了一圈,发现衣食住行的价格差不离,中国老百姓物质生活过得不错。最后,他们到超市冷冻区看到了蚕蛹和扒皮的青蛙,纷纷很兴奋得围着冰柜拍照打卡。他们才觉得来到了真实的中国。所以,中国人还是要保留吃猫狗、吃虫子、吃青蛙等奇奇怪怪的餐饮习俗,否则老外来中国会失望。
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现在已经没有任何力量能够逼着中国选边站队了。现在全球形势,中国和美国就是最稳的两边。
其它国家只有选边、骑墙、来回横跳的份。
在理工科方面,中国已然显示出世界科学技术中心的架构了。成为世界科学技术中心,硬实力基础就是国家先进产业能力,其中一半取决于国家的自然和人力资源禀赋,另一半是国家和人民对于发展先进产业的雄心和意志。目前,有发展科技和先进制造业雄心的国家,一半是西方工业国,一半是朝鲜、伊朗这种被美国制裁和打击的区域小强。目前,中国是这两类国家的科研人员都能来的地方。所以,就凭这一点,中国就能容纳全球学者。
只要美国再这样作死下去,中国将是能够容纳全球高科技人才的唯一国家。
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俄罗斯VS乌克兰和欧美的冲突,在他们历史里面是很常见的事情了。中国人要是进行选边站队,是非常傻逼的事情。好比小夫妻打架,你掺和进去助拳,你知道他们是真打架还是搞情趣。两口子的事情,你外人懂啥。
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废黄河边的白毦兵 - 254 个点赞 👍
站在国民的角度来说,选择欧盟应该是最优解。因为不管是从留学、置产、做生意、工作等方面来说,这两个里面选一个,估计绝大部分人会选择欧盟。
但是站在利益集团的角度来说,选择蛾子是最优解。用一个笑话来解释吧,慈禧老佛爷恨美国胜过日俄,何解?因为日俄只是要钱要地,而美国却要她三权分立。
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加菲的獠牙 - 237 个点赞 👍
如果是为了经济,为了民众能多吃几口肉,无疑应该选择欧盟。
但如果是为了特权利益,那应该会选择俄罗斯。
万幸我们是为人民服务的国家,不是为特权服务的国家,所以取舍不言自明。
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虎山行贰 - 190 个点赞 👍
邓小平说过:你们看战后凡是跟着美国走的都富起来了,战后凡是跟美国作对的都还很穷。
这是很简单的道理,与富商交往,能学会致富之道。而与流氓强盗往来,只会受其祸害。
若想让老百姓过好日子,只有选择欧美,远离老毛子。
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铁树朱蕉 - 103 个点赞 👍
为什要二选一,中国是成年人,自然要按照成年人的规矩办了。

从2022年欧盟开始念叨的对华脱钩,到2023年初就被自己否了。
此后年年念叨“中国赶快停止对俄罗斯的支持”,但购买中国商品也没怎么受影响。
如今冯德莱恩拿起念了几年的经书又读了一遍,一些人就又开始被刺激,非要二选一了?
更何况欧盟自己就是俄罗斯大金主之一,按照布鲁盖尔分析公司的数据,俄罗斯天然气2024年在欧盟市场一年内从14.2%增至18.3%,美国的份额一年内从19.7%降至17.2%,为此福克斯吐槽说,欧盟你每年给俄罗斯的钱比给乌克兰的还要多。欧盟你这不妥妥是俄友吗?

这还是只公开购买的俄罗斯能源,要是算上阿塞拜疆天然气,印度石油制品等,那就更多了。
再说如今跳脚最凶的马克龙,你法国是个什么货色?自己大肆购买俄罗斯天然气不说,还混合上阿尔巴尼亚天然后加价卖给欧洲其他国家(应该就是德国)。
所以如今的情况是:
第一欧盟经过尝试,发现根本离不开中国供应商品以及高溢价消费市场。此后一直在积极的找替代,包括南美,东盟等,还要和印度签自贸协定。
可那一要时间去建立提到产能,二建设替代产能还是需要中国出人出钱出技术出基建,欧盟自己没能力单干的。
所以欧盟的威慑根本不存在。
第二欧盟自己也没少在经济上支持俄罗斯。
就这么个欧盟,一盘大餐而已,那有大餐要食客二选一的?
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飞跃本屯 - 77 个点赞 👍
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精神病人1035号 - 52 个点赞 👍
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张建明 - 31 个点赞 👍
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himan - 8 个点赞 👍
支持欧盟!同时与美国全面和解。
X国和俄国不是盟国,没有缔约,所以,X国没有义务帮助俄罗斯。选择和美国对抗,无论从战略和战术来分析都毫无意义。美国对领土对他国的 领土没有欲望。历史已经充分说明了这一点。
当年美国击败西班牙,古巴和菲律宾的主权都在美国,美国并没有把它纳入自己的版图,相反还帮助古巴召开制宪会议,正式把主权移交给古巴。所以,X国不必担心美国对领土有什么贪婪之想。相反,俄罗斯自古以来就对土地贪得无厌。这种贪得无厌导致了当初的苏联加盟共和国和华约盟国以及邻国纷纷加入北约,加入北约只有一个目的,就是避免被俄国侵略。所以无论从哪个角度看,和俄罗斯捆绑对X国都毫无益处。
有人说,俄罗斯如果战败了,美国就会加速围堵X国。这个判断不成立。只要X国把美国视为敌人,有没有俄国牵制,都一样!没有战败的俄罗斯在反美方面最多也就是打打嘴炮。美国真的和X国发生战争,俄国绝不会为X国两肋插刀。
所以,上兵伐谋,既然知道美国为什么以X国为敌,就要采取果断根本措施---与美国化敌为友。以美国化敌为友并不复杂。几个举措:
1、对等全面开放市场,如果有法律障碍,修改法律。美国允许X国企业干的事儿,X国也允许美国企业干。
2、和俄罗斯、伊朗断绝亲密关系,采取美国和欧洲的立场;
3、解除和北棒的军事同盟条约和美国立场保持一致;
当X美全面和解后和欧盟关系自然水到渠成,如还有别扭,那就直接支援、大张旗鼓的支援乌克兰!
不出10年你看看X国会是什么样子!国内人民富足,国际形象高大!
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刑天唐伯志 - 8 个点赞 👍
什么叫取舍,你这还是站队思维。问题是站队是弱者面对强者的选择,作为世界上最强大的国家,中国就是队伍本身,谁也没资格逼中国站队
你想加入我这个队伍我欢迎,你不想那你来去自由,你敢和我敌对我就干你。但无论如何也轮不到你对我队里的人指指点点,先照照镜子再说

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郑云潇 - 5 个点赞 👍
和平共处五项原则 是立国之本。
无论扇贝们如何狡辩,违背这个五项原则,都是自己打自己的脸。
人类社会是通过价值观团结起来的。
扇贝治国必然 国家四分五裂。
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咸鱼 - 4 个点赞 👍
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希腊奶 - 3 个点赞 👍
应该不取不舍,谁也不站,童叟无欺。一堆人不知道是不是跪久了上炕都费劲,理解不了上桌玩牌的角色了。不下场就是对诸位最大的支持了。有一个算一个,你们没资格站在实力地位出发跟老共说话,逼迫老共选边站了。
俄罗斯让一让中亚,就松一松无人机配件,民用品出口。拦着图门江,就继续给波兰客户发配件。
乌克兰继续叫嚣,就给俄一点民用企业的无人机拦截设备。
现在靠念经就让老钟支持的时代不存在了。
有一个算一个在这支持谁叫的响的,你们扪心自问,你是支持吗?你无非是反华罢了。
出去欧洲人问你,你就跟国家保持一致口径就行了,很遗憾,别打了,不支持侵略,但是要照顾大国安全需求。
别扯什么公平正义,顾维钧当年拒绝签字之前也希望有公平正义。经过这些的中国人应该理解嘴炮不如大炮,你需要掂量自己的公平正义的当量和马赫数突防变轨能力。而不是寄希望于国际观瞻。中国不欠世界任何国家的,没找你们算账就不错了
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zzz - 2 个点赞 👍
如果能够全要,那么最好是全都要,不做取舍。-“Yes or no?”-“Or!”
如果必须要做取舍的话,选择和自己没有结构性矛盾、不搞极端的价值观外交,同时独立自主、不给别人当奴才、尤其是不给当前最大对手当奴才的那个。
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必须打倒美利坚 - 1 个点赞 👍
这种二极管提问属实是没什么必要
小孩子才做选择,大人当然全都要
东大有不结盟宣言,东大有承诺永久中立,东大有誓言不开第一枪只打反击
东大有航母 有飞机 有导弹 有百万子弟兵 有坦克 有大炮 有能对抗发达国家的无人机生产能力
为何不是他们与东大交好?巴结东大?
结论是谁也不支持,谁也放弃
就是正常贸易,你要买我就卖,反正全产业链 你需要的我全都有
你不让卖那不行,咱俩平等关系,你管不着我
你出钱我出货 双赢 只要你愿意承担更高的价格买别人的也没问题
这又不是小孩子过家家,也不要把国家拟人化
正常邦交不该那么幼稚,又不是古代帝国,皇帝一个人说的算
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行者无疆 - 1 个点赞 👍
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喵喵喵喵喵 - 1 个点赞 👍
关键是欧盟不给中国支持他的条件啊。中国即使支持他,他也不支持中国,干嘛非得冷脸贴着热屁股。中国的历次反法西斯纪念他们来过吗?经济上的合作也是市场换技术,他们给过如当年50年代苏联援建,80年代美国支援这样免费的东西吗?欧洲在中国人只是留下了上海,天津,武汉租界洋房让人影响深刻。说实话,美国人,俄国人要比欧洲更实在。美国与中俄结盟统治全球不比与欧洲结盟更省事吗?没有实力的情况下,主动离开餐桌是最体面的,别最后被中美俄连打带骂的赶下去,那样别人也会上来踢两脚,尤其是中东和非洲国家估计得把老欧洲给掀翻了
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330zhijia - 0 个点赞 👍
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路人甲 - 0 个点赞 👍
事实上,对于我们来说,根本不存在取舍问题。在一超多强格局下,我们作为最接近超的那个强,利益最大化的选择肯定就是团结所有一切可以团结的力量对抗那个超级大国。
也正是基于这一点欧盟才可以一直一边跪舔华盛顿一边却对东大颐指气使。以一种非常傲慢的姿态和我们打交道。
欧盟的这种立场和决策,一方面是因为他觉得自己可以凭借自己的力量从两边获取利另一方面是因为他们内部确实有一批人是极端的亲美派。
我们在和欧盟的各个层面的交往中,始终保持了极大的耐心和克制。
但是如果现阶段欧盟试图挟美自重,,非要逼迫中国在欧盟和俄罗斯之间2选1,那么中国的选择必定是俄罗斯而不是欧盟。除非欧盟能证明他现在拥有一个独立自主不被美国以及所谓民意裹挟进行决策的大脑,独立自主维护欧洲大陆稳定的武装力量并且把所有的美军基地从欧盟的领土清理出去。
但是欧盟做不到,所以现在的欧盟其实就是路边一条。
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炮打平民泽林嫂 - 0 个点赞 👍
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只知为不知 - 0 个点赞 👍
这个事为什么是2选1?这个世界还没有谁能强迫中国做这种2选1的选择,我们就都想要,都不放弃又能咋地?
前两天王毅外长对欧盟说过的两句话,中国绝不能接受俄罗斯在乌克兰失败。中国没有向俄罗斯提供军援,如果中国提供军援战争早结束了。
请仔细体会这两句话。与耿爽大使之前说过的中国如果提供军援战场的状况,早就不是现在这个样子相比。现在说的是中国如果提供军援冲突早就结束了,比当时的表达更加直白,更加强硬了。
根据这个表态来看,中国是不可能放弃俄罗斯的,现在你的问题其实就给到了欧盟这边,假如中国就不放弃俄罗斯,你有胆彻底和中国决裂还是咋滴?那按这意思,中国不想援助也不行了?
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恶少恶言

