为什么自从清华北大毕业的大都去了美国后,美国反而没有以前繁荣强大了?
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某个美国右翼写过关于NBA白人球员的研究。他们发现,在NBA打球的白人,要么是欧洲人,要么是在几乎完全没有黑人的地方长大。他们认为,这是因为在黑人多的地方,那些有体育天赋的白人会被人灌输,你打篮球后劲不足,不如玩些棒球什么的。这导致了美国三亿白人,拼不出一只能打赢塞尔维亚的纯白队。
美国把博士教育作为国外顶尖学生移民美国跳板这件事,在长期来看对美国国力有负面影响。
美国资本深化,包括人力资本深化,比其他地方早几十年。美国二十世纪初尚未成为霸权时,识字率就领先全球。二战后的老兵入学政策是人类历史上第一次普及高等教育。这让美国有几十年的本土人力资源优势。这让全世界几乎所有行业的人,假如能在美国就业,就能拿到超额回报。在美国就业的壁垒越少,来自于全球的求职者就越多,相对薪资就越低。
学术界应该是美国最对外开放的行业。于是,美国的聪明年轻人很早就达成了共识:“读博士和做科研会跟大量中国和欧洲年轻人竞争,很不值”。学术界是知识经济的“制高点”。但站在制高点的人普遍目标是“拿绿卡”和“混个学区房”的话,会极大浪费社会给予的试错成本。
其次,长期经济发展的核心驱动力是“创造性破坏”,让新人卷死老人。我观察到,美国科技产业越大,越“老态”的公司,外国员工越多。理想状态下,这些公司的核心工人应该不甘于拿几百万年薪,而是另起山头颠覆产业。而外籍工人一是身份问题更难离开雇主,二是文化问题更难应付创业的各种问题。此类岗位大量使用外籍员工,可以掐断企业核心技术流失的后顾之忧。很多人提到硅谷印度高管喜欢大量雇佣印度员工。这个现象并不是因为印度高管想帮老乡,而是他们想靠老乡保护股东利益。而知乎很多人不承认的是,这也是中国年轻人大量进入硅谷大厂的重要因素。没错,美国大企业在制度上,就青睐在核心技术岗位上雇佣外国人。
这些都是“优质合法移民挤出本土年轻人”的具体现象。而更深层的美国年轻人共识是,“知识无法改变命运”。学数学,迟早会被“后劲更强”的清北毕业生卷。“靠户口本和肤色”才是美国年轻人的出路。
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Afterwards - 1203 个点赞 👍
你以为他们去的是美国
其实他们去的是“能让我富的国”
至于这个国家姓美还是姓中,抑或姓日姓俄,他们才不管。
你以为他们不爱中国爱美国
其实他们也不爱美国
什么国都不爱,就爱钱
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大魏孝文帝元宏 - 832 个点赞 👍
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散仙 - 749 个点赞 👍
说个违背政治正确的:人材倾销也是倾销,只要放任倾销就一定会对当地相应产业带来毁灭打击。
但在米国想稳定培养三清级别的学历持有者,得从早教开始,除了卷科学能力还得音体美样样精通,培养出真正的美利坚超人。
然后这样的美利坚超人,被清北之类的倾销人材拉低收入。毕竟大部分清华北大印度理工的学生,从幼儿园到博士的成本,都不够美国稍微好一点私校高中4年学费和SAT培训费。
黄金时段的做题家高学历祖父母,可以靠工资培养出做题家高学历父母。而高学历父母的收入完全培养不起第三代了。这就导致美国高技术人员无法进行阶级再生产。而这些掌握了一定社会资源的人,就开始另辟蹊径,没钱卷学科,就加大音体美投入和社会活动。这种行为又加剧反智主义,让反智主义蔓延到中产阶级。
实际上中国也有类似现象:极少数大城市从全国虹吸人才,导致学历贬值。北上深的自费教育价格暴涨。只不过中国暂时还没有很明显的反智主义蔓延现象,目前主要表现为大城市生育率极低。
说句题外话:北京强迫搞限制户籍岗位,虽然不公平,但确实是维持秩序的有效手段,一定程度上缓解外地倾销人才对当地社会冲击。毕竟内战和苦跌塔之间的难度差了几个数量级。
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夕云永张 - 370 个点赞 👍
因为他们没让华人做总统。
这真不是在抖机灵。
中文互联网社区都有一个误解,认为华裔在昂撒社会不被重视。现实恰恰相反,昂撒防华都已经防到魔怔了,他们到宁可让三哥/穆斯林上去也得把华裔给挡在玻璃天花板下面。
最直接的例子就是在全美播放的的电视广告中,你能找到白女和老黑or老墨甚至中东人的搭配,但肯定找不到白女和亚南的组合(我说的是无门槛面向全国的商业广告,不是那种好莱坞的影视作品)。什么亚裔jj小/内向不会社交/不具备alpha male性格,这些都是米畜传媒界故意给大众灌输的刻板映像。
这种情况下美国社会一直处在一种无谓的内耗当中:
“合适的华人不能上去只能浪费天赋天天做一些基础工作,上去的人能力根本不行只能把大船往沟里带。”
这跟美国和中国整体对抗的逻辑是一样的:和中国和平相处,迟早就会被超越;和中国激烈对抗,只会加速被超越。
那么问题来了,那些优秀的米畜都去哪里了?
米畜的k12教育这又特么是一个可以和米畜医疗相提并论的屎坑,一言难尽….
哎,没啥说的,制度问题,毁灭吧!
编辑于 2025-07-15 16:18・澳大利亚查看全文>>
空蜀黍Kelson - 358 个点赞 👍
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荒崎绝奈 - 293 个点赞 👍
原因有三:
1.润去美国的清北人为代表的华人群体,智商和情怀其实是有缺陷的。大多是家国情怀没那么重的精致利己主义者。如若成就一番事业,一要有智商,二要有情怀,智商提供干事创业的能力基础,情怀决定他们是否能够持之以恒。从智商上,他们大多看不明白社会主义相对资本主义制度的优越性,看不明白人类社会发展的规律和趋势性,即便系统的接受过科学社会主义哲学体系教育,依然不明白只有伟大事业和波澜壮阔实践中才会成就人才的最简单道理,反而轻信公知和美帝的虚假外宣,智商上显然判断力不准,水平有限;从情怀上,真有家国情怀的各行各业的骄子内心深处都有为国为民为事业奉献甚至燃烧的动力,从而可以持之以恒干事创业,但对精致利己主义者来说,他们是没有办法把这个做为信仰支柱的,或求诸于宗教,或求诸于外族认同,或干脆就是为自己事业发展或拿钱办事,一旦外在条件有变化就容易挫折,能全身心投入于事业的敬业精神就没有那么充分。所以他们这个群体就决定了,成就必然是有限的,即便能够依靠相对丰富的物质条件和科研条件暂时做出一点优势成果,也无法持续。
2.美帝对华人严防死守。即便润去美国的华人群体存在智商和情商缺陷,但依然是美帝最优秀的族群,但很遗憾,美国种族主义思想根深蒂固,对华人严防死守,即便能够放任印度人和穆斯林上位当狗,也绝对不给华人机会,顶多会在学校、政府或公司选几个足够忠心的代表做做样子,但实际上隐形玻璃天花板无处不在。华裔y染色体事实上被系统性社会性绝育已经是公开的秘密,归化华女绝育华男是美国社会共同的默契。如果美国真的能放下敌意接纳华人,由华人精英带领绝对不会是现在这个衰落的样子。
3.美帝本土人才费拉不堪。美国也就是远程养殖业先进发达,吹的什么快乐教育,实际上时间一长大家就能看出来,美帝本身的基础教育实在是烂的一比,全靠全球掐尖来维持科研体面,靠昂撒系的全球话语权来影响高校排名,维持高等教育体面,比如所谓的什么qs100,现在它什么成色实际上大家越来越看明白了,基本全是吹出来的。像基辛格这样能有全球视野的已经凤毛麟角,罗斯福这样的真正政治家已经绝迹很久了。反倒是萝莉岛丑闻让大家大跌眼镜,80岁的奇葩总统让大家无语。他们既不敢用华人精英,自己又菲拉不堪,完全是在挥霍之前积攒的雄厚底子,走下坡路是必然的,等哪天挥霍的差不多了,也就完蛋了。
繁荣和先进的来源只有一个:是否代表先进文化的前进方向,是否代表先进生产力的发展方向,是否代表最广大人民的根本利益。符合这个来源的必然会导致繁荣,反之则会走向繁荣反面。很遗憾,美帝已经越来越蜕变成一个维护权贵大资本的工具,抛弃了民生福祉走到了最广大人民的对立面,垄断资本生产关系走到了先进生产力的对立面,放弃自由民主平等公正等人类普世价值观走到了先进文化的对立面。在这个大趋势下,衰落是必然。
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love life - 237 个点赞 👍
真正能做成一些事情,推动技术发展的人,都是理想主义者。
这些人心中有抱负,有自己想要实现的人生价值,这个价值和金钱无关,但是和科学技术有关系。
但是大部分清北毕业混到海外去的人,大部分都是精致的利己主义者。他们心中没有什么抱负,理想,更多的是为自己的利益考量。考虑的更多的是如何融入当地社会,更好的赚钱。
于此同时,留在国内的这些人,他们心有抱负,有理想,有奋斗方向,首先考虑的不是自己的得失,而是自己希望取得的成就。
这些人推动了国内科技的发展,所以说,真正的一流人才一直都在国内,二流人才会留到海外去。
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观自在 - 177 个点赞 👍
知乎上曾经有个帖子,分析两千年科举史上的状元的结局,确实没有一个伟人。
甚至大多数状元我们都不知道名字。
无论是文学艺术诗词绘画领域的,诸如李白杜甫白居易苏轼等人
还是军事政治领域的,诸如卫青霍去病张居正王安石司马光等人
也包括科学技术领域,还包括思想哲学领域等等,李时珍、沈括、王阳明、朱熹、程颐等等
中国历史上各行各业的伟人就没有一个是状元出身的。
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国内的科技发展并没有因为清北的大学生大量出国而延迟,反而是依靠着哈工大西工大等大学的毕业生,中国的科技高速发展。
所以顶级人才并不一定出在顶级大学,次一级的大学出的人才同样很给力。所以我用古代干出一番事业的科举人才来对比,很多青史留名的名臣良将,他们往往是二甲三甲的进士。
比如张居正是二甲第九名,他那一榜的状元是李春芳。
苏轼殿试第六名,他那一届的状元是章衡,当然你可以说章衡也很牛逼,但是相比于张居正的历史地位还是差很多。
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哈欠 - 174 个点赞 👍
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呼逻释利 - 132 个点赞 👍
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三两老友面加煎蛋 - 99 个点赞 👍
真正的行业大拿,全球可能也就五位数的人。
中国真正的精英可能也就四位数。
谁能让这些人最大比例的进入国家社会及行业的决策层,谁赢。
——通俗而言,国家竞争的胜负,就是比体制优势!谁的体制好体制强,谁赢!
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mamimima - 85 个点赞 👍
种子只有在合适的土壤才可能长成参天大树,新中国的开国元勋和两弹一星元勋可谓精英中的精英,有很多都有留学的经历,如果他们留在外国,基本不会掀起什么大的浪花。而当他们回到中国,那就是掀起滔天巨浪。一言以蔽之,中国人只有在中国的上限才会极高,在外国的上限却被卡死了。当然也可以换另一种方式来理解,那就是改变世界主要是靠理想主义者,从发达的西方回来的人,大部分是心怀报国情怀的理想主义者,而留在西方的大部分是精致的利己主义者,理想主义者想的是如何使国家强大,利己主义者想的是如何让自己过得更好,表面上看他们的智商差不多,实际上他们的目的南辕北辙。
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水陌轻寒 - 43 个点赞 👍
三个原因。
第一个,因为一个国家强大首先是硬实力要强然后才是软实力,所谓硬实力就科技层面而言大部分时间都需要的都是工业产业配合也就是需要下一线去实地干过,美国现在去工业化去的非常厉害,从象牙塔里走出来的高材生就算本事在高去了美国至多也就是在研究院干干,基本上是没有实操或亲自下一线看看的可能性的,这导致很多新技术只能在实验室搞搞,根本没有办法普及,没有办法普及意味着难以商业化,难以商业化意味着没有后期利润,这对一个资本主义国家而言绝对是不可能长期接受的耗损,所以特朗普政府上去就砍了科研开支,这导致人才再多,美国也难以重现上世纪的各种工程奇迹。
第二个,美国吸引人才的主力来源从来不是中国人,美国一直以来吃的主菜都是欧洲人才,现在欧洲国家的教育一直在衰退,自身都没有多少人才可言了,哪里还有多余输出给美国呢?想当年美国吃下最大的两波欧洲人才红利,还是上世纪纳粹德国战败后一次,苏联解体后一次,这些吃下去的人才本身就是被德国和苏联筛选过得,无需美国在额外投入培养的,所以美国能强大其实不靠自己的环境和教育体系,给钱吃现成的模式更适合有钱的美国。你在看中国这个国家没有战败更没有解体,这时候大部分人才根本就不可能离开更适合自己的祖国,所以这期间美国能吃下去的清华北大至多算高材生,学习成绩很好,但是不是能成关键人才其实是很难保证的,因为这些人都不是被国家筛选过的真人才。
第三个,阶级固化,美国的阶级分明让马斯克这种白人新贵都难受的要命,更别说黄种人了,华裔在美国被普遍防备、忽视、敌对是一个持续百年的事情了,看看《唐探1900》从那时候开始美国白人就有意识的开始去排斥华人的存在了,为什么会这样呢,最深层的原因其实就是种族歧视,但这个歧视华人和歧视黑人的根本原因就大不一样了,歧视黑人是歧视黑人的“笨”,歧视华人是歧视华人的“能”。了解过美国历史的人都该知道,美国虽然号称是移民国家,但美国打击黑人崛起和打击华人崛起都是非常卖力的,在美国黑人也不是崛起过,但结果非常难看。现在美国传统白人势力衰退的厉害,所以白人开始有意扩大白人群体把印度裔、拉美裔里服从白人的那部分吸收进阵营,从而继续压制其他种族,但现在以上不是白人的天下了,参看上面两条,所以美国白人挣扎的越激烈,美国这个国家社会撕裂和衰退的就越激烈,这个别说清华北大几个毕业生去美国改变不了,就算你选个精明能干的华裔当总统都没用,因为白人至上思维下总会有子弹送他离职。
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光暗 - 27 个点赞 👍
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这可不行 - 9 个点赞 👍
真聪明人就不会丢失自己的本位立场。老实说,我小时候是有点绝望的。因为我看到不单是留学生,我国党政军公检法,大量被看好的中青年干部去美国交流学习。直接在对口部门工作体验个一两年,学习先进经验。我当时认为,随着这批人回来并走向更高位置,我们迟早也是像香港一样。没想到,这些人回来以后大多数都坚持了中国立场。别的行业不是特别了解,我们建筑本行里,私有化国有大型基建企业,海归干部根本没几个人赞同。知道一点的,比如公检法。他们对美国把询问室和审讯室分开,一个氛围轻松另一个全软包等等这些先进管理手段都挺赞赏。但是你说美式那种司法流程?还是算了吧。有个老长辈常说:“搞这套,对我们肯定是好的。不管当法官的还是当律师的都能发财。但是老百姓就完了……”
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图总裂夫司机 - 8 个点赞 👍
这个问题纯属偶然,你不会觉得是中国的那些留学生把美国搞垮了吧?
美国的衰落其实是想对中国的强大而言。如果不是中国变得强大了,现在的美国仍然要比欧洲那些国家要强得多。无论是从经济上,还是从军事实力上来看,欧洲谁能干得过美国?敢干的都没有!
所以问题在中国是怎么强大的。
这与去美国的留学生无关,或者说关系不大。毕竟回来的还是少数(?)。现在的中国发展靠的是在国内的那些学生,不管是留过学或没有留过学的。
这就是我一直说的,一个人的能力的挖掘和发挥不只在于智商,更在于“需求”。就像过去常说的,人无压力轻飘飘,也就很难发挥出潜力。领导把他放在核潜艇艇的开发团队里,他不可能啥都不干。肯定要努力做出自己的贡献,结果发现做的成绩还挺不错。
但是出国那些人呢?学得好的去做了教授,学得一般的改行去其它企业就职,也有去端盘子的,送外卖的,改行做电工或管工的,多种多样,收入不错,家庭生活也挺好,但是成绩就谈不上了。也有成绩不错的,例如那几个做AI的华人,也是在为美国的AI发展做出了杰出的贡献。这些人里华人超过一半,而不是印度人超过一半。这就是华人的作用。
美国也有三亿多人吧?你把美国的衰落归结于那几个华人留学生,有点儿不合适吧?
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Peter Tam - 2 个点赞 👍
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誒哎 - 2 个点赞 👍
有个叫宗毓华的米国人揭发:
八个华人里头就有一个是间谍。这就意味着从清华北大毕业的人才,
去了米国后,有八分之一当了卧底。
那么多人过去,不要说八分之一,
百分之一当卧底,都很恐怖的好吧。附图:就是这个欧巴桑

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袁崇焕与宋品忍 - 2 个点赞 👍
美国不缺清北毕业生,他也不缺刷盘子的老墨。
美国缺的是武汉理工,合肥工大,太原理工这些学校培养出来的工程师。
现在已经逐渐演化到缺少华南理工,大连理工这些学校培养出来的工程师。
世界各国都不缺职业学校培养出来的学生,自动化完全可以代替。培养是为了社会稳定,不至于搞事。
社会是冰冷的,不因为你的选择而迁就你。
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二民 - 1 个点赞 👍
这个题目有两个描述,
一是清北毕业的大都去了美国,那么这个大都应该是超过50%吧,实际我们知道有大量清北毕业的在国内发挥关键的作用,所以去美国的到底有多少比例,这个存疑。
二是美国没有以前繁荣强大了,从纵向比较,美国在许多方面都比过去强大,比如GDP,金融,只是从横向与中国相比来说,美国没有以前那么遥遥领先了。
这两个描述之间是有什么关联呢,我认为还是有的。
首先,由于美国掌握了科技霸权,所以过去清北毕业的人,要想在科技上进一步发展去美国是最好的选择,而清北的人去美国,也帮助了美国维护其科技霸权。但是同样的,去美国的清北人,一部分学成回国也能够帮助国内实现追赶。
其次,国内对清北人是当人才使用的,美国对清北人才的使用是当耗材使用的,这是中美两国这些年科技差距迅速拉近的根本原因。
第三,去美国的清北人大部分都是精致利己的,而留在国内的清北人大多数都是有奋斗情怀的。心态的差距决定了两方面的人才在绩效上的差距。所以看到中国快速追近美国的情况。
最后,美国的衰落本质原因出在自身人才的培养体系上,由于从80年代将制造业转移到东大之后,欧美的教育方向就改向素质教育,导致本土欧美人才培养不力,不得不从中国印度引进人才,而这种依靠引进外来人才的情况进一步导致内部族群矛盾的撕裂,内部矛盾激化拖累科技经济发展。所以主要人才靠本土培养的中国就可以借势实现赶超。
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布琢思 - 0 个点赞 👍
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木兰她哥哥 - 0 个点赞 👍
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