还是看看陆逊怎么说吧……
吕蒙称疾诣建业,逊往见之,谓曰:"关羽接境,如何远下,后不当可忧也?"蒙曰:"诚如来言,然我病笃。"逊曰:"羽矜其骁气,陵轹於人。始有大功,意骄志逸,但务北进,未嫌於我,有相闻病,必益无备。今出其不意,自可禽制。下见至尊,宜好为计。"蒙曰:"羽素勇猛,既难为敌,且已据荆州,恩信大行,兼始有功,胆势益盛,未易图也。"蒙至都,权问:"谁可代卿者?"蒙对曰:"陆逊意思深长,才堪负重,观其规虑,终可大任。而未有远名,非羽所忌,无复是过。若用之,当令外自韬隐,内察形便,然后可克。"权乃召逊,拜偏将车右部督代蒙。
吕蒙称病返回建议,陆逊主动去见吕蒙——
- 陆逊:关羽和您边境相接,您怎么远离驻地东下,没有后顾之忧吗?
- 吕蒙:的确像您所言,但我病的很重。
- 陆逊:关羽只想着进攻北方,没有嫌疑我方,又听说您病了,如今出其不意,一定能夺取荆州。您东下去见至尊,应好好地谋划。
关羽没有吞吴之意,这是吕蒙、陆逊心照不宣之事。正因为关羽“但务北进,未嫌於我”,陆逊才建议吕蒙说服孙权趁机谋划夺取荆州。
吕蒙、陆逊的出发点是这个时候动手可以夺取荆州,可以建功立业;而不是关羽要吞并东吴,也不是什么荆州居于上游对下游的建业有威胁。
如果不信,可以再看:
江表传曰:初权在武昌,欲还都建业,而虑水道溯流二千里,一旦有警,不相赴及,以此怀疑。及至夏口,於坞中大会百官议之,诏曰:"诸将吏勿拘位任,其有计者,为国言之。"诸将或陈宜立栅栅夏口,或言宜重设铁锁者,权皆以为非计。时梁为小将,未有知名,乃越席而进曰:"臣闻香饵引泉鱼,重币购勇士,今宜明树赏罚之信,遣将入沔,与敌争利,形势既成,彼不敢干也。使武昌有精兵万人,付智略者任将,常使严整。一旦有警,应声相赴。作甘水城,轻舰数千,诸所宜用,皆使备具。如此开门延敌,敌自不来矣。"权以梁计为最得,即超增梁位。后稍以功进至沔中督。
孙权欲还建业时,已经是袭荆州,害关羽六七年之后。
他担忧什么呢?
建业到武昌的水道距离太远,一旦武昌挨揍了,建业援军来不及去救。
那到底该不该迁都建业呢?
然后下诏,要求吴国群臣将吏,有想法的都可以进言。
吴将们都主张啥?
立栅封锁夏口和铁索横江。
请问,说好的解除上游威胁的战略意识哪去了?
最后,是河南人张梁提出,要解决上游的威胁,只有组织兵力主动出击,与魏军争夺汉水控制权,如此才能保障武昌的安全。
懂了吧?
灭掉关羽六、七年后的孙权君臣,都还没有意识到主动出击解决上游威胁这件事。
那么六、七年前的孙权君臣,他们袭击荆州,杀害关羽,怎可能是因为上游威胁才动手呢?
关羽吞吴也好,上游威胁也罢,只不过是用来给自己背盟,降敌,偷袭荆州做借口的话术而已。
在思想上,孙权、吕蒙根本不觉得上游威胁这玩意有啥问题。
但凡孙权有这根筋,南郡都不会给刘备的。
简单说,这个话题下自诩站在吴国角度说话的,有一位算一位,立足点都是对线立场,而不是历史事实。他们根本不去管孙权真实想法是投降曹操好夺取荆州,吃掉刘备,形成南北争衡这谋划;也不在乎陆逊与吕蒙露骨的坦白吴人真实想法是什么,只会站在对线立场,说什么荆州对建业有威胁。
请问,建业在哪里?
建业距离武昌都有二千里水道,关羽在江陵能威胁到建业?
关羽在时,孙权担心襄阳曹军打到武昌么?
关羽地盘归陆逊、诸葛瑾、朱然了,反而孙权要担心曹军打到武昌了……
真正威慑曹军,对武昌形成一定保护的,是关羽还是陆逊、诸葛瑾、朱然啊?
孙权偷袭荆州,就是觉得自己能骗过曹操,吃掉刘备。
孙权偷袭荆州,曹操第一时间就把孙权卖给关羽,完全把孙权当炮灰用呢好吧……
孙权、吕蒙、陆逊明知如此,因为已经入瓮,也只能硬着头皮撑下去。
这明摆着就是被曹操算计死了快,无非曹操这个节骨眼去世,而曹丕根本控不了场,吴人才逃过一劫。
不然,曹操伺机大军南下,三国时代大概率也就到此为止。
就这,还收获了利益。
捡了芝麻,丢了西瓜,然后看着芝麻说我收获了利益有什么不对呗?