168个回答

1644史观和1840史观哪个更正确?

知乎用户tt
341个点赞 👍

1840史观,就是妓女从良。

好处是叙述很丝滑,我今天从良了,重新做人。从良之前接过的客人,不代表我从良之后,他们还能睡我。

必要的时候还能留个后门,有些金主老客,从后门进来有个小房间。。。

坏处是不利于制造民族自信,毕竟再怎么也当过鸡。而且凭什么你说从良就从良了?


1644史观,就是缩头乌龟。

好处是什么黑锅都往满清头上甩。

坏处是完全无视满清其实政治逻辑其实和之前王朝是一脉相承,你凭什么切割他们?而且满清这么烂,你怎么就干不过呢?而且是被干的稀里哗啦。


一个用起来方便,但丢脸。

一个找锅容易方便赢,但没有什么用处。270年断层之下,你是回不到没有满清影响的干净时代去的。


真正的问题是

现代文明和古代文明,是完全不同的两个世界了。

相比我们现代人和古代人的差异,唐宋明清的差异,有,但小到可以忽略不计。

你要从历史的大段落来看,只有现代和前现代的区别。


事实上,你完全可以把1840看成是三体降临

高等级文明的绝对降维打击。

相比之下,什么秦灭六国,什么蒙古西征,什么二战,什么冷战,都狗屁。

只有三体之前,和三体元年的区别。


从1840到现在,我们所有的人生观价值观,生活方式,思维方式,乃至语言结构,都全部被重构过一次。

你如果穿越回200年前,和你大清时最嫡亲嫡亲的祖宗交流的障碍,比你大清的祖宗,和大明时期的祖宗,和大宋时期的祖宗的交流障碍大得多得多得多。

这之前的打来打去,都是鸡毛蒜皮,城头变幻大王旗,同大于异。

再说白了1644之变,和晋之五胡,宋之崖山,能有啥区别。硬要说区别可能还小一点,毕竟五胡和蒙元,压根不鸟儒法那一套,满清好歹还是把这破皮袄假惺惺穿身上。

而满清之所以能统治200多年,反过来也恰恰证明了,他是承接了传统中国的政治逻辑,完成了传统中国的政治统序更替。至于其中的变化,从古代社会和现代社会的角度来看,约等于可以忽略不计。


而1840这一波,则异大于同,而且一旦走上新路,就根本没有回头路。

比如袁世凯称帝,张勋复辟,压根不是悲剧,而是闹剧,全国人民不是看上帝也不是魔鬼,而是看傻逼一样看他们。

新时代再烂,也比有皇帝那会儿强。




历史的潮流从事后诸葛亮的角度看,很清晰

就是人要越来越自由,越来越有尊严,则就爆发出越来越强的创造力,推动文明迈上一个又一个新台阶。

文明的历史,就是人的自我解放史。

中华帝国并不是没有看到这个趋势,拆贵族,兴科举,废人头税等等,都是在一些程度上解放了人。

但很遗憾的是,方向虽然对,但最后证明了,还是走入了一条支流,汇入了加强皇权的湖泊里,错过了涛涛大海。固然这个湖泊也烟波浩渺,但和大海一比,那就啥都不是了。。。

明清更替,无非就是把这个湖泊里搅的白浪滔天,但就是翻出花来,也无非是原来那一套。就算再来新的王朝,无非就是烙饼再翻一面。


本质上,古代王朝都是家天下,管你是刘家还是李家赵家朱家爱新觉罗家,都是趴在人民身上的吸血鬼。

他们维持统治,保障可以持续吸血的需求,是绝对优先于国富民强的需要求的。

而历史证明了,国富民强,就是要人的自由、尊严和解放的。

所以这二者是绝对不可能相容的。

无论统治者有多么强的开启民智,国富民强的善始,但一旦发现人民出现思想解放、质疑统治合法性的的苗头,就一定会转到打压进步,遏制思想交流的道路上,最后还是水火不容,兵戎相见。

所以开明君主制,和残暴君主制,到最后没有区别。

这个逻辑下,什么英国国王法国国王德国国王,什么大汉大唐大明大宋皇帝,都一样。

要么统治者乖乖交权当吉祥物,要么断头台见。

这也是为什么自古王朝更替那么多,只有法国大革命,才能被成为是大革命。

因为他完整论述和证明了这个逻辑。路易不行,拿破仑也不行,人民要解放要自由,只有靠自己。

再进一步的,在这个思想影响下,殖民统治必然崩溃。

因为你不可能一边让英国人追求自由,一边又不让印度人追求自由,这样精分的思想和政策,是无法长期贯彻的。

再进一步的,这种思想,一旦被殖民地吸收采纳,并且根据自身条件进行优化,殖民地人民获得自由和解放,爆发出全新的生产力,获得国力腾飞,甚至超越宗主国,并不是不可能的。

但这种飞跃,必然是吸收消化了以启蒙思想为主的新时代思想为骨干的

而不是捡起殖民子地原来那一套陈芝麻烂谷子。


从秦到清,有变化,有进步。但说破了天,也就是在正面满分100分的选择判断题上卷出花来,你考95分,我考98分。

完全忽略了考卷背后还有价值10000分的简答论述题。在这面前,你这三五分差距,算个屁啊。



三体降临以后,吸收三体人的技术和思想,和地球原来的技术思想融合,重新改造武装地球人,打败三体并不是梦。

但你说,都特么赖洋鬼子,如果秦始皇汉武帝朱元璋统一了全球,咱就不怕三体人了

我可去你妈的把。


我不在乎朱元璋和努尔哈赤,崇祯和溥仪,谁更该被推翻。

在我看来,从嬴政到溥仪在坐各位,每一个都是历史会抛弃,人民要掀翻的对象。



我不否认,大清是不可能带领中国走进现代化的,而且中国近代的落后大清是首要责任。

但如果你认为,没有大清,让其他汉人或者其他族当政,结局就会有改变,那就纯纯想瞎了心。

无论是大汉大唐大宋魂穿,还是大明续命成功,还是李自成坐稳江山,都不可能给中国带来现代化。

背后的逻辑是这样:

科技可能不止是技术变革本身,一定会带来思维方式和社会组织方式的彻底变革。

科技昌明,必然仰赖自由思想和富裕生活

自由思想和富裕生活必然导致对内个人意志觉醒,对外民族意识觉醒。

这俩一觉醒,必然导致社会结构大洗牌,官僚和地主之外的新兴势力不可遏制的崛起。一小撮人统治一大波人的模式必然扛不住,从内部解体。


所以,这顺便可以回答一个问题,中国古代王朝为什么没有诞生科技文明。

你以为是皇帝不知道科技的力量么?

恰恰相反,他们太知道了。比很多键盘侠工业党,认识的深刻的多。


如果你认为西方只是科学先进,其他还是咱老祖宗好。

泰西机器虽精,不过奇技淫巧;其政教制度粗鄙,远逊中华礼乐。

说实话,你这见识还比不上曾国藩李鸿章左宗棠,

你坐耆英那桌去。

solar yy
自由评论 (0)
分享
Copyright © 2022 GreatFire.org