31个回答

女游客在三亚疑被蛇咬伤身亡,家属质疑两家医院抢救措施不当,到底是怎么回事?若属实医院需承担什么责任?

Poseidon
229个点赞 👍

反对高赞

的回答,bro给人的感觉简直是4+4进去的。原回答逐条辩驳:

1.原文:银环蛇金环蛇KC、海蛇咬伤注毒后伤口没感觉。不会有麻木疼痛...肝肾凝血功能都正常...只需要有创呼吸机支持两天就能痊愈。

现实:有感觉,甚至很强烈,bro,人家打的是毒液又不是利多卡因或者氯或者芬开头的那些药,KC毒液中一堆磷脂酶A2、细胞毒素和血液毒素,被咬了初期会有显著的伤口疼痛、红肿和伤肢肿胀,有时候肿胀范围能到两个关节以上,牙痕变紫黑色渗血有瘀斑也很常见,甚至咬伤五天后还可能出现大范围水泡和皮肤/皮下组织坏死,国外有人隔着手套被啃了一口直接截肢。而且眼王咬伤极大概率出SIRS且较容易发展为MODS的,验血也能验出问题,普遍白细胞多红细胞、血红蛋白少,胆红素、GPT\GOT等等等懒得打了都能看出问题,基本上都有肝功能异常(查SGPT增高),基本上都会有窦性心动过速,中等可能一半对一半有尿潜血,中等偏低可能心肌酶和肾功能异常,虽然少见但偶尔有凝血功能异常,不知伤口没感觉肝肾凝血功能都正常的结论怎么来的。而且就算是银环蛇毒液里也含有约2.9%的金属蛋白酶aculysin-2,磷脂酶A2和β-银环蛇毒素偶尔也会造成一些疼痛症状,虽然含量比血循毒为主的蛇低,但不等于就没感觉,部分含量比较高的个体会出一点伤口肿胀和异常出血,有些人还有局部或全身疼痛。海蛇,以最常见的青环海蛇为例,出局部肿痛和MODS的概率低于KC高于银环蛇,它们的毒液配比中也是有细胞毒素成分的。然后有创呼吸机两天就能痊愈?KC咬伤我不挑你理,问题青环海蛇和银环蛇咬伤可能就是另一回事了尤其银环蛇咬伤,银环蛇毒液中的神经毒素以长链为主如α-BTG,一旦与靶点结合就是不可逆的,打了血清都没用,在就诊时间4h,院前做了绑扎等措施的情况下且院内静脉滴注抗银环蛇毒血清的情况下,银环蛇平均8h后自主呼吸停止且需要使用呼吸机时间平均170+h;而就诊时间5h,同样院前做了绑扎等措施和院内静脉滴注抗银环蛇毒血清血清的情况下,青环海蛇平均4.5h后自主呼吸停止且需要使用呼吸机时间平均70+h,确定呼吸机吹两天就万事大吉了?

2.原文:这些只有神经毒素才会在不到短短一天发病去世
现实:直接提供一个案例,1990年月12日上午7时黄石市一名患者被一条菜地里的竹叶青蛇咬伤右咬伤右内踝(蛇打死确认为竹叶青) ,11时20分就医,30分钟后出现呕血、鼻衄,至9时30分失血量累计达1000+ml,10时30分呼吸极度困难,10时45分失去听力,抢救60分钟后宣布死亡,总失血量达1500~2000ml。

3、细胞毒眼镜蛇

现实:先不吐槽后来又单独列了一个混合毒,眼镜蛇也分很多种好吧,不说太远单说国内有咬伤案例的,舟山眼镜蛇可以说在人类身上是基本以细胞毒为主,问题西南眼镜蛇(也称伏羲眼镜蛇或孟加拉眼镜蛇)和印度眼镜蛇呢?这两位都是神经毒为主,兼具血循毒和细胞毒特征,除了给予抗眼镜蛇毒血清外还要额外给予抗银环蛇毒血清。

4、当地医院处理没问题...起码要用三种血清...大概率过敏的风险

现实:那我问你,明摆着出现喉头水肿了,打肾上腺素了吗?回忆下治疗清单上有没有肾上腺素这个指定用来保命的玩意儿。而且起码用三种血清的结论是从哪儿来的?不看伤口不看症状不做任何检查闭着眼睛打血清吗?20WBCT这种做起来甚至没啥寄术含量为啥不做?检查眼睑很难吗?让患者张大嘴吐舌头很难吗?而且都到院内了就不能验下血验下尿吗?大概率过敏的结论怎么来的,国内数据,使用抗蛇毒血清总的不良反应发生率为6.36%,其中急性过敏发生率为3.36%,血清病发生率为3.02%,远低于国外水平,极少危及生命。而且先不说有点过敏就不打血清了硬苟是吗?你在使用血清静脉滴注前是不是会进行皮试?就算皮试翻车了有假阴性,那我问你,你异丙嗪呢?你地塞米松呢?你肾上腺素呢?你呋塞米呢?你扑尔敏呢?就算不做皮试直接用分段稀释滴注,你总得提前在药液里混点异丙嗪或地塞米松或者扑尔敏吧?就算是非常规的肌肉注射,WHO有没有要求你在旁边准备肾上腺素?

5、评论区:别人评论只有一个小孔,如果是蛇起码有两个吧?回答:对啊,而且他那个压洞太小浅了,注毒也不会多。

现实:蛇咬伤分为典型咬痕和非典型咬痕 非典型咬痕可能都没穿透皮肤谈不上识别。典型咬痕分为完全咬痕和不完全咬痕,不完全咬痕可能只有一个小孔甚至看起来没有孔但依然注毒成功,WHO提供的数据中有3.8%的患者在没有留下咬痕的情况下被毒蛇成功注毒,有无咬痕不能完全排除中毒可能性,而且昨天刚好有个11岁的倒霉孩子被银环蛇啃了,只见被咬的手指肿胀,但看了半天真看不出咬痕在哪儿,但神经毒症状出来了你说成没成功注毒吧。

6、评论区:没大用的(指季德胜蛇药)。血清是唯一特效药,季德胜有消肿止痛的效果,我们会外用,甚至马蜂哲也用。/并不能。早期包扎防血回流,早期伤口切开清洗更加有效。/主委比得过你说的PIT吗,包扎,定时松开,切开,然后用注射器负压吸引,都有获益。不过你硬捧季德胜,恕不回复


现实:不行,太幽默了,这条我特意留到第6条说,太6了。闭着眼睛就给季德胜蛇药下没用的结论,这里不谈中医那套理论,反正谈了你乎网友肯定不认同我也觉得不怎么靠谱。来点现代医学的证据,目前认为季德胜蛇药的原理是通过抑制NF-κB可显著减少TNF-αIL-1IL-6MCP-1CXCL-8的释放水平并减少创口处中性粒细胞和淋巴细胞数量,增加巨噬细胞数量,从而减轻炎症反应、减轻心肺等气管损伤和凝血障碍。俺寻思就算不懂原理,查资料很难吗?大把季德胜蛇药临床使用的资料,有没有统计学差异管不管用不会看?哥们你做过多少实验啊就闭着眼睛下结论,季德胜蛇药不管是白老鼠还是活人的研究都不少吧?人家WHO说的是“血清是唯一有效的特异性治疗手段”,问题蛇药、呼吸机、硫酸镁溶液、PIT、负压吸引等等等真的一点用都没有吗?能不能分清什么叫“特异性治疗手段”?而且这位爷在我说“早期包扎防血回流?你回去看看PIT的要求是不是这么说的,不怕截肢吗兄弟,早期伤口切开,如果这个所谓的早期指的是院前,那又恰好是血循毒,那你切不切?小心凝血系统崩了”的时候回复“主委比得过你说的PIT吗”,有点难蚌,PIT是(pressure immobilization technique),蛇咬伤领域中很常见的一类技术,这位直接当成了某种医疗组织开始诉诸权威还行,就算是诉诸权威,WHO、中华医学会急诊医学分会、国家急诊质控中心、中国医师协会急诊医师分会、中国医疗保健国际交流促进会、急诊医学分会、中国急诊专科医联体、海峡两岸医药卫生交流协会、急诊医学分会够不够权威?然后他推荐的那套,怎么说呢,可能弊大于利甚至没有任何证据显示院前使用有利,懒得吐槽太多了。

最后叠个甲,我个人的观点不是就说这一定是蛇咬的或者不是蛇咬的,只能说从现有证据看不能完全排除是蛇咬伤,但我个人其实有点倾向于蛇咬伤后触发过敏,毕竟很多蛇蛇的毒液里也是富含磷脂酶A2的,这是蜂毒中最容易引起过敏反应的蛋白质,在蛇毒中也有同样的致敏效果,包括银环蛇眼镜蛇五步蛇毒液里都有这玩意儿,结论直接下死不好,等后续通告吧反正

稍加思索,还是再叠个甲,关于季德胜蛇药这个,我只能说无脑否认和无脑吹捧同样幽默,无论你是否认还是支持,都应该拿出切实可行的证据,而不是一拍大腿俺寻思有效就有效,俺寻思无效就无效。还有的同志说北美不用所以没用,那要这么说北美还不推荐执行PIT呢,他们那地儿产的蛇大多以局部损伤为主,执行PIT弊大于利没问题,问题国内和土澳等地各种神经毒或部分强力血循毒为主的狠角色你不上PIT逝逝?而且我从一开始就说的是,季德胜蛇药和血清不是一个生态位,就别“有用的话还要血清做什么”这种论掉了,从没说过这东西是万能药,没事别曲解别人的意思谢谢




唉,不幸言中,一条人命啊,看死亡诊断首诊医院寄术水平有点太水了,基本上就查了个寂寞,该给的保守治疗基本上都没给,希望以后别再有这种事了


井中枯鬼
自由评论 (0)
分享
Copyright © 2022 GreatFire.org