如何看待曹丰泽声称与其友人去俄罗斯承包土地种大豆?
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Deep Van - 712 个点赞 👍
1200亩!80公顷。
在俄罗斯种80公顷的大豆田,这是绝对要亏本的。
在俄罗斯,对于个体户农业,夫妻自己亲自劳动那种,盈亏线是300公顷,300公顷以下的家庭农场绝对会亏损。对于农业公司,需要支付工人工资那种,1200公顷是盈亏线,低于1200公顷绝对会亏损。这是俄罗斯农业经济学测算的结果。
理想状态下,大佐的80公顷农场能产160吨大豆,在当地卖掉,差不多是32万人民币。在自有农机,自己种植的条件下,毛利润撑死5万。如果需要购买农机和雇人种植,大佐今年至少要投入20万人民币。净利润-15万人民币。
所以,大佐是在模仿Clarkson's Farm,在玩农场真人秀。目的就是亏本给大家看,这个“海外农场亏本图一乐”赛道,倒是全新的。
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废黄河边的白毦兵 - 642 个点赞 👍
会赔的吊蛋精光。
我研究过一段时间后贝加尔边疆区的土地,发现这地方除了地租和柴油便宜,其他的一无是处。主要困难包括但不限于:
1.道路建设差,很多地方需要自己修便道。一切基础设施都差,还包括手机信号、电力等等。路修差不多了,经过一个冬天,可能翻浆,第二年又得修。
2.积温低,只有小麦,荞麦,大豆等一些粮食作物能种植,蔬菜之类大部分都种不了。一年有半年上冻。
3.降水少,300mm左右,已经是半干旱区了,它天然应该是草原,不是农耕区,两千年前苏武在这就是放羊,不是种地。滨海边疆区,就是兴凯湖那一面降水还行。
4.农业机械落后,在国内,一个县少说有百十家修农机的,在毛子那,车坏了,发个配件可能一个月过去了。而且机械去了,就回不来了,再回来算出口,你办出口麻烦死。很多农资也买不到。现代农业是工业化农业,它那工业化基础太差,是全产业链的工业化落后。在它那买个编织袋都比国内贵很多,更不用说其他的。如果想连续作业,可能得带双份农机,最好连车床、刨床、发电机都带过去,坏了好修。
5.大部分农药用不了,不让用。
6.没有水利设施,或者只有极少的机井,需要自建机井、灌溉设施。
7.没有住宿、生活条件,周围镇子很远,设施很简陋,条件比当年开垦北大荒好不了多少。衣食住行各方面都差。
8.签证不好办。不要以为有些毛子说欢迎你去种地,就给你把政策打通,农业是农业,签证是签证,不同的部门管理。你只能办两个星期的旅游签证,想长期签证,得想办法挂靠公司,还可能移民局来查你。
9.政策不稳定。不知道毛子什么时候或者那些基层公务员会不会讹诈你,赔钱的时候可能没人管,赚钱的时候就不知道了。
10.没有进口配额。不像国内,小麦、玉米种了你肯定能卖出去,无非价格高低。在毛子种的作物,只有燕麦、荞麦等少数几种能运回国内销售,主粮都需要进口配额,大豆能松一些,也需要商务部发进口许可,转基因的还要有安全证书,接受检验。普通人想都别想,你不是中粮集团,你要是有本事搞到进口配额,还用出去辛苦种地?除非你敢走私。在当地销售,你卖给谁,当地农村自给自足,方圆一千里都没几个城市,非得卖也能卖,但是价格不稳定,可能赔得裤衩子都不剩。卖给第三国,毛子天天被制裁,哪怕公平竞争也干不过美国、巴西的价格,金将军倒是需要,你能要回账来不。
11.劳动力不行。国内找人干活,花点钱总能找到合适的,在那指望当地那些酒蒙子,能急出心脏病来。要干活,得带人去,价格贵还麻烦。农业这种阶段性需要较多劳动力的工作不合算,非生产时段,也得发工资,要不到用人的时候上哪去找人。
12.语言文化政策差异,有些困难在没去干的时候,永远想象不到。你觉得做好准备了,可能一干又懵了,怎么它这里又需要这样,又需要那样,一干一个不吱声。
他要玩农业,但是靠网络流量等其他方式赚钱,那我确实不懂。反正干农业的话,如果毛子每亩地每年倒贴我1000块钱,先打预付金请我去种地,我可能会考虑,给800我都不带去的。
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西太平洋执法大队 - 391 个点赞 👍
犹记得20年前后,入关学亚圣曹大佐和失败学创始人勃勃,立党老师在知乎上激扬文字的样子。
现在,勃勃在美国推销他的美股投资群;立党在推上搞每日挑战;而曹大佐去西伯利亚种大豆。每个人都有光明的未来。
爷青结。
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HUSTer HJQ - 375 个点赞 👍
明天出发,在这里可以跟大家简单介绍一下这个事儿。具体的内容我会在各视频平台给大家更新,不会在本平台发布任何相关内容。感兴趣的朋友可以移步各视频平台关注。
1.我们的农场是在双城子以北几百公里的某座小镇附近,距离乌苏里江很近,气候和黑龙江类似。主要种植大豆,也种植一小部分玉米。采用晚播策略,5月中旬播种,通常在10月中旬收获。
2.对于现代农业而言,1200亩实际上是一个非常小的土地,指望这点土地盈利是不可能的,那点盈利估计还不够我们几个的路费和食宿。乌苏里江沿岸的农场主经营规模至少在15000亩以上。如果再往北,到黑龙江流域,经营规模甚至可以超过10万亩。所以,对人家正儿八经种地的农场主来说,我们这几个人就是小孩子玩闹,做园艺呢。
3.显而易见,我们第一年的经营并不以盈利为目的。由于俄罗斯的土地价格极为低廉,低廉到了一个各位长期生活在中国的普通人可能根本想象不到的程度,所以这1200亩土地的投入成本也相当之低(大概跟我们去远东一趟的路费在同一个数量级)。说句大家都听得懂的话就是——往死里赔也赔不了几个钱。具体的开销,我会在后续的视频节目里给大家细细分析。
4.农场的成本控制是一件非常有意思的事儿,简单地说,在俄罗斯经营农场,在所有的生产要素中,只有土地的价格趋近于零,除此之外的生产要素都很昂贵,所以最好的对策就是尽可能多地投入土地这一单一要素,而在其他方面都尽可能减少投入,极端化地粗放经营。比如时间投入,在春种和秋收之间的大量时间里,我们都会去各忙各的,而没有什么所谓的“田间管理”,因为任何程度的田间管理对于粗放式经营而言都是不回本的,哪怕你已经可以肉眼见到灾害了。这是一种特别有趣的经济学逻辑。我会花费大量的篇幅去讲述这个事儿,感兴趣的朋友请移步各视频平台。
5.为什么要在俄罗斯种地,原因很简单,因为这是我们几位一直以来的情怀。我们几位合伙人都是城里长大的孩子,五谷不分,可以说,对于这个社会物质生产的最根本基石——食品生产——一无所知。这让我们觉得自己的知识是极度缺失的,在面对社会时常常有一种愧疚感。按理说,农业生产知识应该是人类文明的一种常识,而我们却并不具备。但另一方面,我们又深知,当代的农业生产早就已经进入了大规模机械化时代,中国式小农那十亩八亩的精耕细作早就不具备任何的经济学意义了。要想真正学习农业生产,回所谓的“农村老家”,田园牧歌,实际上是学不到任何东西的。一片机械化的大农场,是最适合我们挥洒的舞台。
6.另外一个重要原因是外东北情怀。这里面涉及的东西太多,就不展开说了。我们都是在各自的领域小有成就的青年,自己的生活富裕了,事业稳定了之后,显而易见,我们不应该再拿有限的精力去追求无限的账户数字增长,而是应该——或者说必须——去为了自己一直以来的情怀做些什么,诚然,我们这些小人物,不可能改变这个世界,但至少,做一点点什么总比躺在家里阴阳怪气要有意义得多。至少,我们想要展示一条可以走的路。
7.有一个纪录片叫《克拉克森的农场》,想必很多朋友都看过,这是一个非常好看的纪录片。但是我必须声明,克拉克森是个大富豪,而我们是草台班子,连机器都是跟人租的刚过完30大寿的上古瑞兽,更不可能给你整点bee juice卖,生活生产的处处细节都体现着俩字儿:将就。当然这另有一种浪漫,那是另外的话题了。
8.对于盈利,我们是没有任何信心的。但是对于最后能种出百十来吨豆儿来,我们还是非常有信心的。到明年的这个时候,我们这些人,将会真正地学会“种田”这件事,会以从未有过的视角来看我们脚下随处可见的黑土,和过去三十年来司空见惯的阳光雨露。我们抚摸脚下的大地,将不再心存愧疚和不安,而是能从中汲取我从未有过的力量。我迫不及待地想要迎接这些从未接触过的知识,也发自内心地想要把这些知识分享给所有那些不曾抛弃了自己本能的求知欲望的朋友们。而所有这一切的成本,仅仅是春天和秋天加起来一个月的时间,以及1200亩地微不足道的资金成本。对了,豆儿还能卖钱呢!
朋友们,关注尖峰苏打,我们视频平台见。
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伏罗希洛夫射手 - 285 个点赞 👍
曹大佐怎么每次都能想出这么逆天的项目?
克拉克森的农场没看过吗?克拉克森作为一个全球知名的超级媒体人,第一年投资建设农场几乎0盈利,后两年才稍有盈利,这还是建立在克拉克森凭借自己的超高人气“卖周边”的情况下,克拉克森的商店和他的餐馆基本就相当于一个常驻的粉丝见面会。
而且还有一点,克拉克森种田有英国政府提供的高额农业补贴,俄罗斯政府可不会给这种东西。克拉克森如果算上他前期购买农场和设备的投入,他的农场其实就没赚钱,
英国搞大规模机械化农业都不赚钱,他居然想去俄国搞。俄国人自己种地都种不明白,机械化农业搞得一团糟,而曹大佐想在俄国种大豆和巴西美国这些有着超强生物科技+石油农业的怪物竞争。
有种“单兵作战拿下哥斯拉”的美
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RainBow丶雷电 - 224 个点赞 👍
很有代表性了。就是中国很多看上去光鲜的人生活在21世纪,但是他的内心确还是和1840的农民没有区别。
什么意思?表征就是对农业的崇拜,把农业神圣化。我不是说农业不重要,农业重要,但是不要神圣化。农业只是一个产业,特别是工业社会,一般在社会中占比3%·5%。
什么叫神圣化?比如:耕地是神圣的,不能动。所以中国出现了大量大城市人们挤破头住鸽子笼,确不能动任何郊区的耕地,因为在他们心中,耕地是神圣的,动了要遭天谴的。殊不知,中国每年抛荒的耕地比中国改革开放四十年来城乡建设用地的总的好几倍。
比如。粮食神圣化。以前某地出现了旱灾涝灾,不惜工本的抗旱抗涝。甚至投入的成本远远超过了粮食本身的价值。最近少了很多。因为农村空了,根本没人去搞这个,庄稼真遇到天灾就随他去了,因为损失的价值打工一个月两个月就挣回来了。但是对农业灾害的恐惧还是深深的印在脑海里,完全没有意识到中国这种大国,任何局部的歉收根本不会对全局产量产生显著的影响。
第三就是认为农业是万业之本,人人都得吃饭,搞农业肯定赚钱。殊不知农业利润非常低,需求非常稳定,门槛非常低,非常容易赔钱。这个东西产量上来了真卖不出去。这本质是对耕地的迷恋,一心想拥有大片耕地,做个地主。
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臧大为 - 224 个点赞 👍
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听雨 - 161 个点赞 👍
大概率是要赔,农业想要赚钱太难了,东北这边去俄罗斯种地的太多了,9成人都赔了。
说个颠覆常识的,农业是重资产行业,重技术行业,重风险,这玩意没钱、没技术干不了。
我爸一个朋友在西伯利亚包地种的,种了1000公顷,每公顷包地价是300元(我们这是1万5),一次性付3年,加回扣一共100w,本来打算转包的,愣是没忽悠出去,也没有找到合作伙伴,带我们这好几个农业大户都去看,要么嫌弃积温低,要么嫌弃撂荒土地,重新开荒需要时间,要么感觉销路不畅,虽然土地是白菜价,但是就没人愿意投钱。
俄罗斯规定了,你承包了荒地那就必须能种,承包期内必须保证所有土地复耕,要不然就得巨额罚金,而且俄罗斯还不允许打除草剂(只能买特定牌子),大多数都是买机器处理这么厚的杂草,效率低。
每公顷土豆种植成本(不算地租)是3万~4万,每公顷产出大概也就是4万点,一公顷大概能赚1万左右,但是投入太大了,平整土地,打机井,购买农机设备,前前后后花了2-3kw,这三年算下来,不光没赚钱,最后还赔了一百多个,另外剩了一堆农机,不过他也算幸运的了,这三年风调雨顺,一旦有一年有个春旱、暴雨全白玩。
最后农机啥的低价卖了,不续约了,3年下来基本上白闹,他算是幸运的了,赔的倾家荡产的大有人在。
别以为西伯利亚土地白菜价就能赚到钱,的确有依靠西伯利亚种地成为农场主的,但是大多数人去了都赔了,即使种了十多年的,农业老兵。
俄罗斯荒地的根本原因,在于种地是要有水利工程的,水利工程是要有国家建设的,黑龙江的黑土地,是建国初期,屯垦戍边的军人建设起来的,没有国家建设,黑龙江的黑土地一样是撂荒地,所以别想着去了,除了赔钱基本没跑。
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鸿雁复北翔 - 120 个点赞 👍
这倒是一条很传统的投资路线,已经几十年了。
1998年,刘军、张良海、许培毅、薛立功最先出去种地,到那边挣到钱了。2000年,赵彦明也跟着出去。头几年,资金投入不到位,后来才慢慢发家”,太阳升村村民蒋年春介绍。
太阳升村是目前东宁农民出国务农最集中的村庄。蒋年春估计,赴俄罗斯租种土地的个体约五六十户,一般在俄租十多公顷地种蔬菜。村里出国帮工的,有约七八十人。徐化生、曹秀芝夫妇就属于这类打工者。太阳升村的集体赴俄种地行为在东宁并非孤例。
签约了也并不意味着从此高枕无忧。张洪宇抱怨,与俄方集体农庄或地方政府签协议后,也难免出现反复甚至毁约。或有一些其他势力的俄罗斯人到农场找麻烦,例如找当地警察刻意检查,或干脆雇人抢粮,“虽然在国内偶尔也有类似的事,但在俄罗斯遇到了,通常就不了了之”。
太阳升村的蒋年春也曾听赴俄的老乡说,当地政策常变来变去,让人无所适从。刘洪宇说,以家庭为单位的农户,相对缺乏法律保护或缺乏维权渠道,企业应对当地政策变动或不利因素的抗风险能力更强。但是,从历史经验看,项目赚钱的主要原因,不是俄罗斯那边的低廉地租,而是在2018年之前,中国尤其是东北还有剩余劳动力。
而且到了2015年,俄罗斯方面也开始从战略方面担心中国农业投资:
俄罗斯国家杜马(议会下院)副发言人列别杰夫22日代表杜马大党自由民主党称,该党要求国家杜马重新审议政府关于将远东土地租赁给中国的草案,必须重新评估其中所有风险,继而最终停止向中国出租外贝加尔边疆区土地。
据报道,中方同俄方签订的合作意向备忘录中有明确限制,进入租赁土地工作的外国人只能为中国人。且作为合作的前提,中方要求俄方应当放宽签证和居留制度,以便中国公民更容易进入俄罗斯,更方便地在当地务农。
“如果这种形势放任发展数十年,中国劳工或将有权参加选举,进入当地权力阶层,继而挑起租赁土地的归属权问题。”列别杰夫称,“俄罗斯不光远东地区有大量闲置土地,在俄北部地区、中部地区等地都有相当大量的闲置土地。闲置不是出租给外国人的理由,通过这种租赁的方式解决闲置土地问题,从地缘政治角度看是十分危险的。”近几年,来自中国东北的许多农业企业到远东投资。在朋友的鼓励下,黑龙江人应峻峰决定也去远东闯一闯。2014年,应峻峰和大哥应秀峰在俄罗斯犹太自治州租下3000公顷荒地,干起了大豆种植。“头两年,好几次都要顶不住了,命都差点搭进去。”说起这次投资,应峻峰至今还有些后怕。
“农场刚成立不久时,有天半夜突然闯进4个歹徒,他们手里拿着枪,我哥和厂长孙立国被五花大绑、蒙上头罩,歹徒没找到钱就开始毒打。幸亏被闻讯赶来的工人和俄罗斯门卫及时解救,两人才捡回一条命。”应峻峰说,命虽然保住了,但孙立国的耳膜破裂,听力严重受损,而且很长一段时间两人都会在噩梦中惊醒。
“还有一次,我开车去城里买药,因为天黑,路况不熟,误闯了当地军营。当时情形非常危险,自己俄语又不太好,执勤士兵差点就开枪了。”
应峻峰笑着说:“经历过这些,现在没有什么事情我们放不下,也没有什么困难我们克服不了。”希望所有中国投资者都能克服困难。
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睡前消息 - 116 个点赞 👍
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Jupiter - 88 个点赞 👍
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momo - 50 个点赞 👍
小农经济出来的人就别去玩现代农业,真的……
规模化搞得明白吗……
美国人2%的农民养活了全美国还搞出农产品出口大国,靠的是什么?
是现代农业钱难挣屎难吃没人去卷……
对,钱难挣,屎难吃,
比第二产业还要重的资产,比第二产业还要低的门槛……
全靠人少种大地才能赚一点点钱……
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温酒 - 43 个点赞 👍
你们这辈子难道就没有单纯因为想折腾所以去折腾的事情吗?真南蚌。
我以前上学的时候,学日语别人就觉得我是要去日本留学,学德语的时候就觉得我要去德国留学。但我学日语是为了打游戏,学德语是因为我不想我上天了不会一句莫扎特的母语说不上话。
我是非常理解曹县的,因为我就是干绝大多数事情也只是为了玩而已,顺带分享欲重罢了。
我妈还有自己的地呢,一天到晚种田,种出来的菜逼着全家吃,实际上花下去的成本精力远比就自己买买菜贵的多,她单纯就是想种菜呗……
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啦啦Calabash - 42 个点赞 👍
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董不懂在摸鱼 - 40 个点赞 👍
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Terminus - 40 个点赞 👍
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为永乐大典正名 - 37 个点赞 👍
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愤怒的小鸟 - 28 个点赞 👍
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硅基生物 - 13 个点赞 👍
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BSSSSSSSSSS - 11 个点赞 👍
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末人 - 9 个点赞 👍
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力乱怪神的流民 - 8 个点赞 👍
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momo - 7 个点赞 👍
现代农场模式是大规模重资产高技术低盈利吃补贴的模式。曹大佐的农场规模太小(80公顷上下,还不到鹅毛农民家庭农场的下限,更何况大部分鹅毛农民自有农场都能吃到苏联水利工程遗产的红利),不说地租和物流成本,光是前期农机和配套基础设施投入成本都没法完全平摊到产出中,除非有巨额补贴,否则最好的结局就是转包给下一个国内的傻子或者租期结束的时候以合理价格卖出农机,靠转租租金或农机回收资金还清租期内的新增贷款,前期投入全部打水漂。。。
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1863 - 6 个点赞 👍
顺应时势,一方面和美国的贸易战短时间内难以解除,大豆存在缺位。一方面是全球变暖导致西伯利亚黑土地摇身一变成为绝佳小麦大豆种植地。
此时恰好俄罗斯放宽对华管制,虽然这种自媒体就是凑个热度,但是,种!多种!
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锦木千束 - 6 个点赞 👍
作为在莫斯科呆了小十年的老莫,我只能说祝大佐好运。
去远东那种法外之地种大豆不是不行,但是我觉得大佐他不行。
那地方要是运作不当,第二天被人发现赤身裸体冻死在林子里,身边是几个小鸟伏特加空瓶也不是没有可能的事。
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不锈钢老虎 - 5 个点赞 👍
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六出玉琼 - 5 个点赞 👍
只看农业方面包赔的——中国搞农业公司院士都有多少哦 哪个去俄国“挣钱”了?
那么钱从哪来 还不是种大豆的时候捎带种韭菜
让一个吹嘘世界进步的刹帝利工程师自愿变成假婆罗门骗子只需要不给他新德里户口就行了。
辩经的大儒没有理睬大佐 门外的南郭先生和东郭先生倒是热情周到、包教包会
这就是翟山鹰老师、司马南老师甚至方舟子老师给曹大佐留下的最后的宝藏了
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海水浴场第三个号 - 4 个点赞 👍
看了一圈回答,我的判断是,曹大佐如此高调,估计还是要玩融资了,做大生意缺钱啊。
其实大家很多人在群嘲曹大佐,不懂农业,这点面积,搞俄罗斯种大豆规模太小,肯定赚不了钱。
现代农业嘛,集约化,规模化,已经有定论了,多少面积以上才有可能盈利,这点面积远远不够。
讲真,虽然我并不看好曹大佐,但是对于这点我并不认为大家判断是对的。
因为啥,现在早就不是有信息鸿沟和壁垒的时代了,尤其是你们说的规模和面积的问题,可能对业内来说,就是一个常识了,就算曹大佐不懂,他所谓的朋友会不懂吗,想想?
然后,你根据现在他的实际情况来说,他应该是个该项目的财务投资人而已,就是参与财务投资,平时农场的营运和管理并不深度参与。
那么,他的角色是首先,自己投资,另外一个他们朋友圈的总财力有限,他就要负责宣传拉投资。
而在网上,他的流量是比较大的,好歹要期待能够拉来一些志同道合的人的投资。
等有钱了,这农业的规模才能做大,才能集约化,否则都是空谈对吧,你没钱,谁白送你地啊?
当然,我们的确也可以看看相关的事情进展,毕竟这也是一次实际的对俄罗斯的投资展示了。
至于你说老毛子会不会以后关门打狗,我估计以前乱的时候难说,现在毕竟具体情况不同了,老毛子用的上兔子,不会不考虑的,当然最后还是要看结果,记得,如果有人也要参与项目,注意风险自担哦。
当然最新的可能有没有说是带货的,估计大豆的销路是直接对机构的,卖给散户就算了,实在太麻烦了,也卖不出价格啊。
当然最后他的视频内容可以多一点,也说不定有利于流量,种大豆没赚多少,网上的流量可以补上了。
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五角场喵叔 - 4 个点赞 👍
有人说豆子可以去南美拿,去非洲种,
可南美是美国后花园,贸易路线也在美国海军控制下,,
非洲那里英法也是天天闹事,黑人也不是安稳的稳性格,,贸易线英法印都盯着呐。
反倒是俄国那边,我们的陆军可以护驾,万一俄国咳咳,,当地的中国农户可以咳咳。
只要让俄国不忘恢复鹅白乌三国同盟的构想,让他们在东欧有得忙,没有空闲看向远东,我们在远东也足够强硬些,,还是在西伯利亚种豆子合算。。
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悠游黑菟