1942年之后苏联为什么不把落后的T26,BT7等装备援助给中国?
一堆老旧的步枪,反坦克枪,落后的坦克,在苏德战场上作用不大,甚至开这种坦克拾送人头的,那完全可以援助给中国拿来打日本人,这些坦克和武器对付日军的豆坦克是够用的,...
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那我问你,老蒋背后这俩坦克是什么?
苏联给老蒋送了82辆t-26坦克。
然后这些坦克松山战役被日本人缴获,用来打国民党了。
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日军从老蒋手里缴获的英国威克斯坦克。
从老蒋手里缴获的一号坦克
世界第一物流公司又岂是浪得虚名?
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暴躁老哥强无敌 - 6 个点赞 👍
已经在新疆训练国民党的坦克驾驶员了。这个北京那个国家军事博物馆就有当年的老照片。网盘库存太多,一时间找不到存哪里了。
当然常爷皖南事变,后来的毛泽民同志在新疆遇害。在之后三区革命。这件事就没下文了。
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孤独的箭客 - 6 个点赞 👍
苏联根据其一贯和平中立政策,于四月十三日与日本签订了中立条约(指1941年4月13日签署的《苏日中立条约》),这是苏联外交政策的又一次伟大胜利。这个条约的意义,首先在于巩固了苏联东面的和平,保证了社会主义建设的安全发展。而苏联的这种和平与发展,也即是全世界劳动人民与被压迫民族的利益。
------1941-04-20 陕甘宁中共《新中华报》发表的“中国共产党对苏日中立条约发表意见”
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第二类永动机 - 4 个点赞 👍
两个问题:
1.历史苏援t-26实际是赶在日本封锁越南通道前,刚好跑路成功。之后日本封锁东京湾和法国战败。中越铁路完全被堵死。然后才有滇缅公路这个生命线。
在当时,西北方向上铁路只到了兰州。数千公里上的公路质量也极差。t-26和bt-7的摩托寿命不是拿来搞拉力赛的。苏联也极为缺乏10t级的重载卡车(苏联主要放zis-5是3吨)
2.到了1941年冬,苏联的t-26和bt系列基本已经消耗殆尽,只剩下少数远东方向对日本保持战备的部分。
整个42年,苏联一直被德国暴打。到了年底才在斯大林格勒扳回一局,完全管不了。
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Aronnax - 2 个点赞 👍
苏德战场没多大用,但你当远东大后方留守防备关东军的100多万部队是摆设,远东地区那些没整师调到欧洲战场的战前师,不需要这些老式轻型坦克来震慑日军不间断挑衅和打爆可能的大部队北上吗?
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阿黄twincan24 - 2 个点赞 👍
我说的不一定全,抛砖引玉而已。
首先就是苏联的轻型坦克,自己都不够用。
1941年苏军西部五个军区一共有20个机械化军,40个坦克师和20个摩托化师。这些坦克部队理论上应拥有5200辆t26系列轻型坦克,6340辆bt系列快速坦克,320辆水陆两栖小坦克,8400辆t-34中型坦克,2520辆KV系列重型坦克。
然而......实际装备情况却是:4245辆T-26轻型坦克,932辆BT-2/5快速坦克,3039辆BT-7快速坦克,796辆水陆两栖机枪小坦克,342辆T-28中型坦克,863辆t-34中型坦克,47辆T-35重型坦克,325辆KV-1重型坦克,140辆KV-2重型坦克。这其中应当还有一部分新坦克可能还未就位。
至于德军每个轻坦装甲师都有30辆四号兜底,除此以外大部分装甲师用的是三号主力四号辅助。而苏军百分之70坦克/摩托化师一辆t-28/34/35/KV都没有,此外还有5%的坦克师/摩托化师达不到30辆中坦的标准。而且41年6月苏军其他部队比如骑兵军,步兵师和伞兵军中的坦克没有任何中坦!内陆的9个机械化军和个别独立的坦克师,摩托化师,摩步师在41年6月时坦克装备人均比西线这60个师还差.......
试问人家自己都不够用,拿什么送给老蒋装备?
再一点就是,你就是送给老蒋,他也拿不出足够的维修和保障人员以及物资。
曾在“远征军装甲兵团”中服役的美军老兵克劳福德(Joe Crawford)下士回忆他第一次见到他的指挥官布朗上校时,上校谈起未来的中国战友是这样评价的:“他们都是精挑细选出来的……不过,天知道是什么人把他们精挑细选出来的!”这是质量问题。。。
至于数量。。。日军1944年发动豫湘桂战役的时候,前锋打到了贵州的独山,对陪都重庆威胁很大。仓促间国民党方面紧急调动首都警卫军——第九十七军迎头阻击,却在日军一个联队面前一触即溃。这个令人难堪的战绩并非不合理。按照国民党军的编制,正常情况下一个军应该有三万人,这个九十七军参战的时候有多少人呢?据统计是九千八百余人,其中有枪的,不到三千,算起来,实际上也就一个团的兵力。史迪威发现大多数国民党军队的师只有五千到六千人,远远低于额定的一万名,装备更是落后而且缺乏维护。蒋委员长连自己身边的警卫军的步兵都凑不齐,您再让他准备好足够的装甲部队的战斗人员和维护人员。。。
他就不是蒋某人了。
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国士无双 - 1 个点赞 👍
大哥啊,是谁告诉你t34坦克的装备普及率很高的?就我们今天一旦发生战争,99A坦克也一样不会有很高的列装率,96式,88式,甚至是59现代改,这些坦克依然要占相当高的列装比例。
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名字不好起啊 - 0 个点赞 👍
1942年之后,中国军队的主力坦克仍然是T26,只不过它们被开到了缅甸战场上,甚至这批T26直到1949年还被开往了台湾。前面这个人你肯定认识,后面那张坦克就是著名的t26前面这个人你肯定认识,后面那张坦克就是著名的t26。
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陆文 - 0 个点赞 👍
因为t26虽然扛不住88炮,但他可以抗mg42
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光头吴克 - 294 个点赞 👍
苏联援华最大的问题是:没路.
在武汉战役结束之后中国的前线就基本上确定了下来,除了福建之外基本上没有太大的变化了.这意味着中国失去了一切从水路获得增援的可能性,因为重庆中央政府核心控制区已经没有半点海岸线了.
那么陆地上可不可以运输呢?众所周知,苏联中亚和我国新疆有着漫长的陆地接壤,而新疆显然是没有被占领的,那么是否可以从新疆运输援助来帮助我国抵抗日寇侵略?
很遗憾,也不行.请看VCR:
民国期间没有到新疆的铁路,修通的铁路最远只到西宁.这意味着不可能有任何重装备能够输送到中国,更加绝望(或者是令人振奋)的是,即使苏联使用黑魔法把装备传送到西宁,在那里装车出发,重庆政府也不可能拿到一星半点——重庆没通铁路,装备会一路运到山西和宁夏,然后大概率会便宜了阿共仔...
你说库伦(即乌兰巴托)也有铁路,是否可以经库伦输送装备?库伦只有一条线直通张家口,张家口是日占区,苏联应该没有兴趣给日本送装备.
如此说来,苏联想要援华只有两条路:第一,飞机直接飞过来,这个最简单,苏联人也的确派遣了援华航空队;第二,把装备托付英美转交,也就是跨巴伦支海,冒着被德国潜艇击沉的风险送到不列颠岛,再绕着非洲转一圈送到英属印度,最后用驼峰航线运到成都机场。
那么问题来了:为什么tmd不直接让英美送就行了???
所以苏联没有援助给中国,因为实在送不过去。
之前这里有错误,现在订正。
1938-1941苏联总共送来了9批物资,其中除了第九批因为苏德战争爆发运到一半停运之外,其余物资都运抵中国.路线是先通过运输船送到仰光,然后通过滇越铁路运抵中国;但是1940年9月,铁路遭日军控制,后转用滇缅线运输.
编辑于 2025-02-06 09:55・IP 属地重庆查看全文>>
Mr.President - 182 个点赞 👍
那我问你,老蒋背后这俩坦克是什么?
苏联给老蒋的援助为什么要说1942年?
自从1937年,中日开战之后苏联就给国民党大量的军事援助。 反倒是在1941年,德国入侵苏联之后,苏联因为要应付德国入侵,停止了对华援助。
简单的对比一下,苏联给的军事贷款,和其他国家军购。
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德国和中国的钨矿贸易,要求全部用钨矿石结算。
美国的桐油贷款利息4.5% 而且用战略物资桐油结算
苏联军事贷款利率3%,一半使用矿石结算,一半使用农产品结算。
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再说一个德国对抗战的负面效果。
苏联原来和中国谈下来,总贷款额度2.5亿美元, 但是苏联只交付了1.73亿美元的作战武器。 因为德国发动巴巴罗萨行动入侵苏联了。 苏联的武器要留着自己用了。
空军方面,苏联派出两千多人来华,七百人直接开飞机和日本人交战。 两百余人战死。
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国民党有没有使用好这些武器呢?
T26坦克,1937年11月装船运输,1938年1月就到了中国。然后编成200师,装备阵容及其豪华。
50辆 BA系列装甲车, 坦克方面装备了70辆T-26坦克,一个122口径炮兵团,一个摩托化步兵团。 还有苏制76野战炮,45反坦克炮和苏联机枪。
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然后参加了兰封战役。
日军,只有土肥原贤二14师团两万人。 国民党出动了14个师。
然后,七比一的兵力优势,加上装甲车,T-26坦克,打纯步兵的第14师团。 打不过,为了防止日军继续进攻。 老将掘开了花园口。 放黄河水淹死老百姓。
后来200师又参加了昆仑关作战 我军损失14000人,日军损失5000人
然后200师又参加了入缅作战, 坦克被日军缴获,松山战役还被日本人用来打击国民党士兵。
给国民党起装备为什么没有用呢?
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首先是,民国空军
美军飞机,法军飞机都不喜欢。 民国空军最喜欢的是意大利飞机和教官。
因为,民国飞行员,很多都是各地官员,大地主家族子弟,安插到军队里的。他们来当飞行员就是为了镀金。
而美国飞行员教官,考试不及格就不给飞行员资格。
但是意大利飞行员教官,只要你上完课程就宣布你是合格的飞行员了。 考试能不能过无所谓。
然后在抗战的时候就发生了,飞行员不知道如何降落飞机,地勤不知道怎么修飞机。 还有嫖娼之后得了梅毒,梅毒晚期导致精神出现问题。开飞机装山的。
“航空军医刘锡恭检查飞行员之身体,发现飞行失事人员多生性病,致影响生理精神。解决办法除实施性教育,防治性病措施外,并协调允许我军飞行人员公开玩妓,区分需要者为四组,每周日轮派一组前往兰州南关乐户(百数十间游玩)。” 《1908-1949中国军事航空》
根据书里的数据,因为操作不当导致的飞机损失,占国民党空军损失的三分之一。 也就是抗战期间总损失2468架损失,其中超过800架飞机是飞行员瞎搞搞坏的。
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坦克兵呢?
南京战役,开着一号坦克的车长被要求阻击日军。 上级军官只管下命令不给协调步兵。 于是坦克车长自己去找步兵要求协同作战。 步兵的回复是, 你他妈都开坦克了,还要我们步兵帮忙?
然后,被缴获的坦克太多。 日军把这些缴获坦克拿去进行了集中展览。
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编辑于 2025-02-10 16:53・IP 属地湖南查看全文>>
暴躁老哥强无敌 - 120 个点赞 👍
一:抗日战争苏联积极援华,T-26已经给过了。
先总统 蒋公视察意大利CV-33超轻型坦克时,背后就是一辆T-26 虽然中国(国民党)军队(在苏联帮助下)装备了坦克、飞机和大量火炮,但中国将军们并“没有发现”这些技术兵器的出现引起了武装斗争方法与样式的改变。
国民党的将军们死抱着19世纪末正统军事科学的陈旧定理,这种定理的依据与实施是——装备着上刺刀步枪的士兵排成紧密的列队,利用一队队挑夫和设仓供应制实施补给。
所有这些都使中国国家付出了高昂代价——蒙受了巨大损失。
国民党军的T-26集群 至于国军用这批T-26表现如何……
我们这些(苏联)军事专家相信坦克的力量,认为正是坦克解决了机动战争的基本问题。遗憾的是,中国将军们对坦克使用样式和方法的认知,仅仅局限于一辆苏联坦克大约等于多少美金。
......12辆中国坦克被调回了出发阵地,而剩下的70辆坦克直接陷在了泥水坑和稻田地里动弹不得。这批T-26坦克被一直用到解放战争,除部分被解放军击毁、俘获外,亦有相当坦克被撤往台湾。
此外解放战争期间,人民解放军一方亦有来路不明的苏联T-26坦克和T-37坦克存在。(前者还有可能缴获自蒋军苏援坦克,但T-37等并无援蒋记录)
二:1942年,苏联人自己连“落后坦克”都不够用。
- 1941年12月,一个T-26坦克排发起反击——典型的拼好饭式苏军部队:几款制造年份与型号完全不同的T-26坦克被凑到了一个坦克排里。
在1941年冬季到1942年冬去春来的苏联反攻期间,坦克尤其不足,例如说在1941年12月5日,全苏联只有4500辆坦克。
其中还有2000辆坦克需要留在中苏边境地区以抵御极可能的日本关东军入侵。
- 日本关东军以其“静坐战争”为天蝗的纳粹盟友开辟了牵制苏军强大兵力的第二战线——两相对比,1941-1942年(乃至1943年)苏联最危难的时候,盟军可从来都没在西线做到过牵制德军一半的坦克装甲车辆战力。
- 相应的,苏军同样牵制了70万关东军和日本陆军绝大多数的坦克与飞机,使其在1940-1943年抗日战争最晦涩不明,前景黯淡时;这支规模最大、装备最好的日军战略兵团却无法投入侵华战场与太平洋战场。
- 此时的苏军已经窘迫到凑齐一个坦克排也要拼好饭——1941年11月,莫斯科保卫战最白热化的阶段,一个堪称奇葩抽象的坦克部队行驶在行驶在莫斯科的列夫·托尔斯泰大街上:打头的是大名鼎鼎的“多炮塔神教”T-35坦克,后方跟随T-34、BT和T-26坦克。在莫斯科保卫战中,隶属于红军摩托化与机械化军事学院混编坦克团的两辆T-35坦克参与了作战。
由此一来,就连“落后”的T-26和BT快速坦克也不是想要多少有多少,大量的苏军坦克单位实际上很少乃至从来没有达到过满编。
1942年斯大林格勒保卫战,一个T-26坦克排正在进行战前会议,西南方面军。 在这种什么都缺、什么都不够用,“摊上什么用什么”的情况下,1942年的苏军显然没有题主那样嫌弃“落后送人头坦克”的余裕。
T-26和BT坦克还是历经了1942年的所有战役:列宁格勒的坚守、哈尔科夫的惨败、塞瓦斯托波尔的沦陷,勒热夫沼泽森林中的捉对厮杀,炼狱一般的斯大林格勒和高加索的鏖战。
1943年1月,BT-5坦克群和步兵们集结起来,准备投入到列宁格勒突破包围的战斗中 1943年1月,战斗结束后,红军军人和 BT-5 和 BT-7 坦克在列宁格勒围城突破地区的涅瓦河冰面上。 - 在夺取涅瓦河左岸桥头堡后,为保障人员补给与渡河,修建了由圆木嵌入冰面再上冻加固的冰上通道。此外,还专门铺设了承载T-34等中重型坦克的高强度通道。占领左岸后,BT系列、T-60、T-70轻型坦克及BA-10装甲车组成的轻坦旅被迅速调往前线,支援步兵部队。照片可能拍摄于行动首日,当时通道尚未完全建成。图中清晰可见冰面上的标志杆。据记载,此类标志用于标记冰面破损区域与冰窟,但从照片判断,它们更可能标示人行通道。
甚至到了1943年和1944年,T-26和BT坦克在北极地区和列宁格勒地区的苏军单位中都还能时常见到。
- 1943年1月,追击克莱斯特的苏联坦克骑兵搭乘T-26坦克一路狂奔。
而到了1945年,在与日军对峙的远东苏军中依然有着1220辆BT快速坦克、1461辆T-26坦克和377辆T-37/38水陆两栖坦克。这些老迈的坦克在1941-1943年间将日军关东军这支军力最庞大、装备最精良的部队牢牢地钉死在“伪满洲国”,以至于1945年日本人还必须在东北保持70万关东军+15万伪满军,合计85万以上的庞大兵力。
三:“落后坦克”援助蒋家王朝,可以“有力”?“牵制”?“日军”?
经常有人谴责抗战苏联掏出真金白银、派出精兵强将援华是——“居心不良”、“利用中国牵制日本”。
国际主义决不意味着取消祖国,决不意味着牺牲祖国。——恩格斯
坚持国际主义并不排斥国家利益,因为“我们是国际主义者,我们又是爱国主义者。”很好,我不反对,因为随着这个论调我们马上就可以得出一个天大乐子级别的论断:
1941年“皖南事变”完全践踏了苏联援华的底线和原则:即作为中国的中央执政当局和苏联援华的主要(甚至是唯一)获利者——国民党当局应当对中共采取友好和平的包容态度,以维护抗日统一战线,积极打击日本侵略者为己任。
没错,停止内战、抗击日本侵略者这种中国人基本底线在蒋家王朝这儿是需要外国人用一堆胡萝卜循循善诱,好说歹劝……
而随着日军将陆军主力转向苏联自身、关内侵华日军作战更是将重心转向对八路军、新四军敌后抗战的围剿和压制。
而内战内行、外战外行的国民党反动派更是完全失去了“牵制日本”(更遑论消耗日军)的“利用价值”和金字招牌。
那苏联人就算以“互相利用”、“居心不良”的心理,自皖南事变后完全断绝对蒋援助——也完全是合情合理天经地义,蒋匪帮咎由自取啊!
然而历史史实是——
此时蒋介石先是挑起皖南事变,又是在国联上演一出叛卖苏联的闹剧,而苏联随后也签了《苏日中立条约》——不过这些纷扰倒是并没有影响苏联对华援助。 从1940年11月25日到1941年6月,苏联向中国(国民党当局)提供的军火物资有:
重机枪轻机枪合计1300挺,子弹3700万发。
高射炮200门,高射炮弹30万发,大马力牵引车20辆。
76野炮200门,炮弹20万发。
最新出品SB-2轰炸机100架,伊-153战斗机76架,伊-16战斗机75架,伊-15战斗机9架,飞机全套装备23套。(所有援华战机均由苏联配备了10次作战用装配零件耗材)
飞机用炸弹14600枚,因此时中国已能自制。
炮弹18000枚,可载重3吨的吉斯-5卡车300辆,石油产品33万美元。另一版本的该段时间援助物资总览 苏德战争前,苏联向中国(人民抗日武装)提供的帮助有:
1936年,经
总结:卫国战争一开打,苏联自己的人力物力财力均万分紧缺,甚至需要动用外汇购买英美物资军械。又怎么可能继续以往“卖肾援华”的力度和强度呢?
苏联对中国大批物资援助的停止是在1941年苏德战争爆发以后。当时,苏联必须全力抵抗德国的侵略,无力继续援华,于是中断了中苏之间第二个信用借款条约所规定款项中未动用的部分。
但是此后苏联在本国遭受惨重损失,人力物力财力高度紧张时仍坚持输送小量军火物资到达中国,共计乌特-2(УТ-2)教练机2架、乌特伊-4教练机2架、飞机发动机21台、机枪子弹16700发、石油产品10.7万美元。
其中除部分石油产品是中国以苏联需要的现货交换的外,其他均用苏联的信用借款支付。
而苏联的驻华军事顾问和专家,直到1944年才全部奉召回国。此外在苏德战争爆发之后,1941年7月份共产国际向延安提供了100万美元。
但随着德军兵临莫斯科城下和斯大林格勒的鏖战,新疆盛世才反苏叛共导致中苏国际交通线中断,以及1943年共产国际被迫解散——共产国际对中共的援助就此中断。
当然,题主虽然对历史史实了解不多,但在架空设想中也想为中国抗日力量争取更多帮助与武装,其本意还是好的。
而至于蠢得让人无语凝噎之辈,当属1941年6月纳粹德国带着一堆仆从国入侵苏联之后,仍然以电报、会谈等形式骚扰苏联最高领导层。在苏联遭受欧洲法西斯联盟入侵,本国蒙受巨大损失时。
蒋家王朝依然要求苏联,在被德军打到斯摩棱斯克乃至莫斯科城下时——对日宣战!
编辑于 2025-02-22 15:31・IP 属地山东查看全文>>
蒋梦珊 - 5 个点赞 👍
42年国府在忙与同德国两头下注中,哈尔科夫会战后就背刺苏联,收降苏共党员盛世才,驱苏联驻军出西域,杀害毛泽民等中共高层引起了苏联的狂怒,还指望援助什么?其实,如斯大林格勒苏军战败,国府与德国重温旧好加轴心就是必然,中苏会开战。某种意义上,国府几年后的毁灭也是一九四二年的背刺导致的,进军东北突破了苏联的最后底线。
发布于 2025-02-05 23:39・IP 属地安徽查看全文>>
任化邦 - 2 个点赞 👍
问这问题。。。。
有两个很冷的笑话
1:苏联打完德国胜利大阅兵,美国驻苏武官与日本驻苏武官就隔了5个身位,一起看毛子的坦克在红场驶过
2:苏联有驻满洲国大使馆,小日本挨原子弹之前想的是叫大胡子出面调停美日战争,底线是保留满洲台湾朝鲜,桦太岛归还南部
小日本跟苏联关系好着呢。。。/、
发布于 2025-02-10 23:13・IP 属地广东查看全文>>
黒木为桢