如果中国被踢出swift系统,我们可以采取哪些对策呢?
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Mr.Lee - 212 个点赞 👍
如果美国将中国银行开除出环球银行金融电信协会(SWIFT),我们将有以下对等反制措施:
1. 全面封杀劣迹艺人Taylor Swift,禁止国内单位承办其演唱会;
2. 敦促苹果中国区禁掉Swift编程语言;
3.下架微软Swiftkey输入法;
4. 将雨燕作为“四害”扑杀;
5. 二手铃木雨燕不允许上路。
发布于 2024-04-27 10:02・IP 属地北京查看全文>>
果冻菌 - 208 个点赞 👍
以前京城里的落魄王爷,没落贵族,在出门前都喜欢把家里面吊的那块猪油皮子,在嘴唇上擦一擦。
出门时老远人家就能看见这位落魄的贵族满嘴的油光,而落魄贵族也会到处兴奋的大喊,兄弟们今天中午又吃到肉了。
而布林肯来华之前也用猪肉皮子擦了擦嘴,而且这次擦的有点狠。
让我们拭目以待吧,看看东大会不会被这个满嘴油光的落魄贵族给唬住。
发布于 2024-04-25 08:20・IP 属地重庆查看全文>>
风云 - 178 个点赞 👍
俄罗斯:被踢出swift系统后,我只能试着用自家的石油,去国际市场上换自己想要的汽车了。
中国:要是我也被踢出swift,我也只能试着用自家的汽车,去国际市场上换自己想要的石油了。
这个世界上怎么会有这么巧的事。
编辑于 2024-04-26 06:13・IP 属地四川查看全文>>
曾是惊鸿照影来 - 171 个点赞 👍
中国:尽量温和地,循序渐进地在全球推进贸易结算的人民币化、结算系统的市场化、贸易定价的人民币化、国际多边发展银行 (MDB) 的多元化、全球储备货币的多元化,以及人民币折算乘数朝着1逐渐移动……
美国:太温和了,加速!
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发布于 2024-04-25 12:23・IP 属地中国香港查看全文>>
FanFanFan - 168 个点赞 👍
俄罗斯打过样了,那个话题下的一个高赞大概是这么说的:
你美元是硬通货,我粮食和能源难道不比你更硬吗?
同样的道理,我们的工业品难道不比你美元更硬吗?世界是物质的,粮食能源>工业品>货币这个不等式应该是常识。
如果踢出swift,那我们也可以像俄罗斯一样,要求全世界全部本币结算。其结果嘛,你以为是世界去中国化,其实是美元去世界化。
另外,如果这么干了,那么美债也可以全抛了。虽然比例不大,但是可以给愈发通胀的新大陆再拱一把火。
虽然美国的高层昏招迭出,但我相信他们整体上的智力还是处在正常区间之内的。虽然毫无前瞻性和预见性,但是应该不至于在短时间内把犯过的错再犯一遍。
另外,2022年的时候,我国对外的本币结算比例就已经超过美元了。所以就算美国这么做了,也是象征意义大于实际意义。但就算是为了象征意义,这一手也应该是最后胜利的号角,而不是开战前的檄文。
编辑于 2024-04-25 15:57・IP 属地上海查看全文>>
wanderer - 167 个点赞 👍
啊?
我太惊讶了。
我不是金融行业,就是做外贸的。
CIPS因为二级制裁近乎所有产品都收不到毛子的货款了。各大银行倒是口嫌体正直,没有一个敢放弃美金业务,冒着被美帝制裁的风险去做俄罗斯CIPS业务的(昆仑,口岸银行等等,都有开户要求,口岸银行也面临着巨大的压力,说不定哪天都断了汇路)。
怎么到诸位嘴里被踢了如此轻松?
国家层面的大宗交易我不清楚,反正各类出口的中小企业不好过。
真的如此乐观?
正经的,有几个国家愿意放弃SWIFT全面转向中国的?
伊朗出货也是从迪拜打美金,当然也有从货代打RMB的(地下钱庄),但这个款收了风险很大(太多被锁的例子了)。
哪怕和中国关系不错的中东老爷们,军售不也依然交保护费么,哪有全面转向的?
你说毛子也过的不错,土耳其,中亚五斯坦给毛子走了多少货,毛子超市里可口可乐都是灰色途径进去的,而且哈国已经采取行动减少这类途径了。而且毛子有油有粮。
我是乐观不了一点。
真的要赌谁先饿死?
就这种经济形势下,14亿张吃饭的嘴,到时候怕不是大新闻。我不爱玩梭哈,底牌也不是天牌啊。
发布于 2024-04-26 11:12・IP 属地山东查看全文>>
招架躲闪格挡 - 161 个点赞 👍
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试才知 - 148 个点赞 👍
踢出swift系统前的中俄贸易: anything but weapon
踢出swift系统后的中俄贸易: anything
踢出swift系统前的中伊贸易: anything but weapon
踢出swift系统后的中伊贸易: anything
别忘了我们当年穷得不行的时候可是卖过弹道导弹的。当年卖的不过是DF3这种玩意,你要是不给我活路,那劳资的DF21 31 41甚至蘑菇蛋可就不好说能不能看住了
给乌克兰和以色列留点活路吧,把东大逼急了军火库敞开卖,这俩国家怕是要被碾成渣了
编辑于 2024-04-25 15:53・IP 属地北京查看全文>>
www84662 - 142 个点赞 👍
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淅淅沥沥 - 141 个点赞 👍
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Ptolemy - 123 个点赞 👍
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Eidosper - 117 个点赞 👍
这个问题下面又有一群天真浪漫的幻想家。手无寸铁的人总以为手里有枪的人会带着他们一起抢劫致富,然而事实却是,真到了没饭吃那一天,他们是第一批被抢的。被美国封锁最可怕的结果不是饿肚子,而是不愿意挨饿的既得利益者,会想尽办法夺走底层的仅剩的口粮。
发布于 2024-04-28 12:39・IP 属地广东查看全文>>
人品真好 - 113 个点赞 👍
作为粮食、矿石、原油、肉类重度依赖进口的主体,被踢出swift之后会导致以下三个典型困局:
1、物价飞涨
2、加工业瘫痪
3、一直引以为傲的外管体系崩溃
中国老百姓的普世底线在哪里?
个人观点:饥饿。
你可以侮辱、殴打、羞辱、忽视、凌辱一个国人,只要你给他足够的收益。
但是你不能让任何一群国人挨饿,一旦挨饿,后果必然揭竿而起。
而踢出SWIFT导致的最大后果,极有可能是饥荒。
重申一遍以上是个人观点,我也不懂经济,但我懂逻辑。
当然,我坚信被踢出swift的可能性极低,因为在这片土地上,没有一个人敢承受这个后果。
编辑于 2024-04-27 20:02・IP 属地云南查看全文>>
Evolution - 112 个点赞 👍
中国被提出SWIFT系统可以很快,一秒或者是一天或者一个月。但是,中国提供的商品欧美买不到了,这个产能弥补恐怕是半年一年都补不上吧。
难道美国想和我们赌,是我们卖不出去货了,工厂倒闭,人民失业先崩,还是美国人买不到质量好又便宜的中国货,然后要花几倍的价格去买替代货先崩?
发布于 2024-04-25 08:44・IP 属地上海查看全文>>
天使的猫猫 - 105 个点赞 👍
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就当这ID不存在 - 102 个点赞 👍
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矢勤矢勇 - 99 个点赞 👍
这比把石油生产国踢出石油美元体系严重得多。
世界上的国家需要石油的都没有需要中国货的多。
没有廉价、充足的中国商品,不知多少国家会无法承受日用商品的普遍涨价,面对衣食无着的低收入阶层会发动的暴力动乱。
那可不是“略贵”,而是真的活不下去,只能拼了,直接抢。
大量的走私渠道和地下钱庄、人民币黑市会飞快的涌现出来,很多国家宣布不再——或者说干脆无法——再配合swift的反洗钱监管。
各国进出口商开始拿美元兑换可以和人民币互换的其他货币——例如卢布、马币、新加坡元、里亚尔、泰铢……
怎么?美国也要把这些国家全都踢出swift吗?
来踢来踢,你来踢。
另外美国将不得不把零元购的门槛从950美元提高到3000美元——这倒不是兄弟们的抓握力和个人负载能力提高了,而是万物齐涨。
指望swift来“威慑”中国,纯属大脑功能障碍。
钱能买到东西才叫钱,买不到东西只能叫非法印刷品。
是钱还是非法印刷品,只有卖货的打不过印钱的才由印钱的决定,如果印钱的打不过卖货的,那么当然由卖货的说了算。
这不是金融学,这是《古惑仔之基本常识》。
打得赢,它就来打。
打不赢、不敢打,光这个“不敢打”的行为本身就足以将美元的定价权双手奉送给我们,它还是不是钱就要由我们来决定,而不是美联储来决定了。我们第二天就能拿“太太你也不想美元垮掉吧”来叫美国往外吐真金白银。
所以,要踢我们出swift,必须同时开战。不同时开战的踢出行为只会让美元变废纸。
直接开战,美元也一样成废纸。
编辑于 2024-04-27 01:35・IP 属地巴西查看全文>>
9adgq - 97 个点赞 👍
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斯威特sweet - 85 个点赞 👍
自己退出不就得了,不是一天到晚说盎撒都不是好人吗?
评论区吵吵来吵吵去,没意义!
我建议与欧美断交,自己和自己玩,多好!省的一天到晚担心人家害你!
发布于 2024-04-28 09:06・IP 属地江苏查看全文>>
岳飞 - 79 个点赞 👍
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beergun - 78 个点赞 👍
其实,这个回答基本上没法写。
原因很简单,因为写了也大概率会秒变荒原。
唯一能够try一下的,就是尽量把这个概率降低至69.35714%以下。
因此,在此只能简略描述几个“简单”的小问题。
首先,题干中所说的“宣布所有的CN贸易不得使用swift系统”,在现阶段的可能性基本上等于零。
原因很简单,因为“所有”这两个字,不仅意味着【此处删除11字】,而且对美国自身也会造成冲击和影响。
目前,全球大宗商品主要分为四大类:能源产品、农产品、非贵金属(基础金属)、贵金属,按合约数量计算的市占比分别为38.7%、31.6%、17.6%、12.1%。
与之相对应的,全球大宗商品Top 4交易所分别为:
NYMEX(纽约商品交易所[1],拥有能源产品和黄金的定价权)、CBOT(芝加哥期货交易所,拥有全球农产品定价权[2])、ICE(洲际交易所[3],在能源和贵金属定价权领域具有重要影响力)、LME(伦敦金属交易所[4],拥有非贵金属定价权)。
其中,CBOT和NYMEX已经被CME(芝加哥商品交易所)收购[5]。
根据UNCTAD(联合国贸发会)的统计数据显示:在目前全球Top 50大宗商品价格序列中,有37种大宗商品以美元计价、13种以欧元计价;按照实际交易量来计算,美元在全球大宗商品市场中的计价份额超过90%[6]。
实际上,对于具有经济学常识的地球人来说,看到这里基本上就已经明白这个这个问题的核心本质了。
根据官宣的数据显示:2023年,DFDG进口规模最大的Top 3产品分别为芯片、石油、农产品,进口金额分别为3494亿、3375亿、2061亿美元。
仅这Top 3进口产品的合计进口金额,将已经相当于俄罗斯2023年对DFDG出口金额(约1291亿美元)的6.9倍。
显然,俄罗斯根本无法支撑全球第二大经济体的正常运转。
事实上,仅进口芯片(半导体)这一项,就决定了全球第二大经济体能否维持正常运转。
因为其不仅广泛应用于消费电子、ICT[7]、 汽车、工业、军事、航空航天等一大波关键行业,而且还是整个数字经济的基石。
同时,进口芯片还直接决定了CN出口商品对欧美的影响力。
根据中银研究院的统计数据显示(如上图所示),机电产品一直都是DFDG对美国的最大出口商品。同样,DFDG对欧盟的最大出口商品也是机电产品(占比约45%左右)。
其中,Top 2的产品则是手机、PC等相关设备。2023年,这两类产品对美国的出口金额分别为545.9亿、391.7亿美元。
至于缺少了进口芯片/半导体,对DFDG生产这些机电产品究竟会造成什么样的影响,则是一个妥妥的送分题。
也就是说,在没有美元结算的情况下,DFDG不仅无法满足自身一大波关键行业的生产,而且对欧美的出口影响力也将荡然无存。
如果考虑到CN电子产品出口的top企业主要都是台企,那么这个画面将变得更加不忍直视。
更加尴尬的是,目前就连家具、服装这种与芯片无关的传统行业,DFDG的出口影响力也在下降。
根据美国商务部的统计数据显示,在美国进口的家具、服装产品中,CN产品的占比已经分别从2018年的48%、32%,下降至2023年的27%、22%。
如果说,芯片和石油进口是全球第二大经济体能够维持正常运转的基本条件,那么农产品进口则更加【此处删除7字】的问题。
用2022东方大国宏观经济发展论坛的报告来说就是:
现在全部粮食已经超过三分之一依赖进口,粮食自给率越来越低,国内的粮食安全保障水平(粮食自给率)已经从2000年的93.6%降至现在的65.8%。
根据俄罗斯的官宣数据显示,俄罗斯2023年的农产品出口总额为435亿美元,其中对CN出口的农产品为76亿美元[8]。
这两个数字,仅仅分别相当于2023年CN农产品进口总额(2061亿美元)的21.1%、3.7%。
也就是说,就算俄罗斯把全部的农产品都出口给DFDG,也无法保证其粮食安全问题。
显然,这早已不是隔壁80后将军缺少了美元就无法购买迈巴赫、劳斯莱斯这么简单的问题。
由于涉及sensitive内容,【此处删除3022字】
路德维希·冯·米塞斯说,我们这个时代的多数人都不了解经济学,这是一个令人痛心的事实。今天政治争论的重大问题都是经济问题。政治家以其无知为荣,担心了解经济学可能有损于他们天真的自信、及其因重复随手捡来的口号而产生的自满。
楼下保安则说,当一个人偏偏要去坚持人们早已证明是错误的事情时,只能说明一个问题,那就是他从这个错误中获得了极大的利益。甚至,还是“死或生”的那种利益。
⚠️以上内容节选自《2024房地产沉思录》,所有sensitive内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在公众号或new base[9]中查看原稿。
参考
编辑于 2024-04-25 23:19・IP 属地俄罗斯查看全文>>
奶包的大叔 - 59 个点赞 👍
世界各国连夜接入CIPS。
高层睡着了都会笑醒:推了这么多年的RMB国际化,老美帮我们搞成了!
正经回答:
美国领头把中国踢出SWIFT的可能性不存在。编这个故事的人,高估了美国的领导力和号召力。
美国领头把俄罗斯踢出SWIFT,借口是俄乌战争。以欧美的宣传口径,乌克兰是主权国家,俄罗斯打乌克兰是纯粹的侵略。对中国,找不到强有力的借口。中国威胁美国国家安全?呵呵。
中国是世界上很多国家的最大贸易国,或之一。各国从中国买东西,中国也从各国买东西。就算能切断金融联系,难道就不做生意了吗?那些国家必定会使用其他途径与中国结算。CIPS已经投产十多年了,就等着这一天呢!
编辑于 2024-04-25 14:58・IP 属地北京查看全文>>
悠悠 - 51 个点赞 👍
然后呢,一旦东大无法使用美元结算系统
东大不再使用美元做结算货币,不再接受美元对人民币的兑换,停止人民币兑换美元的业务
唯一美元兑换的口子放在香港做过渡,同时让港币对人民币的汇率松绑
你猜谁会炸?
现在是谁印了天量货币,用高息在榨干全世界的货币流动性?
题主以为中国这么多年,一直都在准备些什么呢?
没了结算货币,就本币交易,以物易物
这么大规模的美元流回美国市场,美元的流动性短时间内缺失一大块
美国的通货膨胀会上天的,而美元会直接进入快速贬值通道
甭管这个传言是试水还是提前预警,中国不会主动去退出这个系统
如果美国把中国踢出,那责任不在中国,发生什么事都别赖到中国头上
还有,别以为中国的美债会亏多少,美债抵押贷款那玩意大家又不是不会玩
美债问题解决了,美股边蒸发边补水玩过山车,所有欠美国钱的国家都有福了,所有借美国钱的国家都亏大发了,整个世界会有一大波价值调整,这波经济危机会让这个世界痛苦不堪
别以为这事就一定不会发生,美国现在有事发生,不搞大新闻是忽悠不过去的,而这届美国领导层,直接把一切都加速了,对了,英国已经开始正式抢劫,要从移民身上收移民税,欧盟委员会直接以反补贴为名对中国企业进行突袭和资产冻结(欧盟再次被胁迫),而美国,各族裔细分早已登记完成,前两年就开始对部分账户进行监控,防止其转移资产,现在总统也签字了,那个期限多少天就是哄人玩呢
门关上的速度,远比所有人想象的要快,而这届G7峰会,或许会再次拉开铁幕
编辑于 2024-04-25 13:41・IP 属地吉林查看全文>>
hong zuo - 51 个点赞 👍
照常做生意,但是不收美元
国外的跨国公司一面要准备人民币,一面要准备美元进行双向汇款。
在之前人民币若跨国公司的进货,出货,银行都会选择美国的银行,现在不会了,他们会把人民币放在中国银行。
所以美国真的这么做了,那么反而会加快人民币国际化。
毕竟金融可以不玩,但是商品一定要用。
另外说个有趣的,无论是货币桥还是CIPS,中国一直在有序退出Swift,但是困难重重,各国愿意加入但是只愿意给有限的份额,但是如果美国直接把中国踢出Swift,那么货币桥就成了唯一选项,(不想用人民币结算体系的话)就是在逼着全世界去美元化。
编辑于 2024-04-25 22:17・IP 属地安徽查看全文>>
美国国父 - 50 个点赞 👍
要不如主动退出吧,反正好处那么多,这样主动退出偷袭美国,让美国来不及反应,
一声虎虎虎,让美国人想起珍珠夜的原始心理创伤,这是一赢。
不用swift以后,大家都说了那么多好处,爽,这是二赢。
光明正大在乌克兰打代理人战争,不用再偷偷摸摸了,
可以把整个西方世界按在地上打,这是三赢。
赢上赢上赢。
一套组合拳下来,美国失血严重,拜登怎么也得滚蛋了吧……
编辑于 2024-04-25 09:34・IP 属地上海查看全文>>
温酒 - 45 个点赞 👍
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永远不会碰香菜 - 41 个点赞 👍
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东林侍读 - 41 个点赞 👍
笑死我了
个个东大崩溃论
个个人民币不能自由流通
怎么
东大不会变革?
面对着美日德韩这种汽车大国,东大都能做到出口世界第一,遇到其他困难,东大不知道想解决办法?
我就纳闷了,这么喜欢投降任人宰割的人,怎么到东大这就突然硬气起来了,三天两头阴阳怪气,不听你的就要完?
发布于 2024-04-26 04:48・IP 属地江苏查看全文>>
葛俊 - 39 个点赞 👍
看到很多高赞回答,真是觉得蛮搞笑的。
你们真的都那么不食人间烟火吗?请问您去商店买东西,去餐馆吃饭,去淘宝购物,是消费者讨好商家,还是商家讨好消费者啊?
你们但凡真的做过一单外贸单也说不出这样的话啊。假设一个情景,我现在越南,我要把我在中国制造的产品卖给越南的阮经理。是阮经理每天跑到我的办公室,一口一个Sir地求着我卖给他东西啊;还是我每天跑到阮经理的办公室,向他陈述我的产品比A家有什么优势,比B家又有什么优势,甚至还得给阮经理塞点红包呢?
现在再假设,我和阮经理闹掰了,红脸了,阮经理会因为买不到我的货,他的货架就空了吗?他大不了从张总,赵总,朴总,Smith总那里进货,对吧?反倒是我,我的货物卖不掉。堆积在那里,我收不回尾款,我的资金链怎么维持,几个周期回不了款,工厂还能开工吗?工人的工资怎么支付?运营成本又从哪里来?是我先认怂还是阮经理先认怂,你自己想想看吧。
能有这种思维,大概思维还得停留在八九十年代,百货大楼禁止打骂顾客吧?
对,除非有一个例外,那就是这种东西,全球或者这个区域内只有你家能生产,别人不掌握技术,完全造不了。议价权才可能在你卖家手里。但中国的产品,有几个真的是世界上只有中国能生产呢?
评论区的各位,送你们一句林则徐奏章里的话:
况茶叶大黄,外夷若不得此,即无以为命。
你们开心就好。
编辑于 2024-04-26 11:28・IP 属地越南查看全文>>
Francisco Eusebio