上野千鹤子谈中国彩礼,表示「更像是金钱崇拜」,为何彩礼问题会一直引发讨论?反映出哪些问题?
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上野千鹤子是女权学者,或者说是个专业的女权。她必须要遵守女权的原教旨主义。
女权的原教旨并没有结婚要钱这一条。更何况女权多年来一直反婚,在这个时候专业的女权学者如果支持结婚,通过结婚要彩礼,就是对女权原教旨的背叛。
而中国的女权根本不关心原教旨。虽然刚开始很多年并没有偏离原教旨,但时间长了,中国女权就跟着自己的喜好和利益来制定规则。
在女权还没有发展壮大的时候,这些矛盾是可以被掩盖的。而一旦女权泛滥成灾,那么这种矛盾就无可避免。
而中国女权和原教旨女权矛盾的地方多了,除了彩礼问题,还有上百种性别,黑绿非法移民/难免,LGBTQIA,跨性别是否要进女厕所等乱七八糟的东西。原教旨女权是谁弱我帮谁,而中国女权明显和原教旨不一样。这和英国正好相反,JK罗琳是违背原教旨的那个,而西方女权大多数没有违背原教旨,支持跨性别进女厕所。很明显西方女权的自我约束力更强,这也就是为什么西方女权可以走得更远。
而中国女权,大概也就这么远了。
最后,这种矛盾的起点在于提问者。如果提问者问的问题,让女权主义原教旨和中国大多数女权的理念有矛盾,那么很可能是故意引导的。所以我认为洪晁有可能故意通过提问激发矛盾。
发布于 2024-04-24 16:26・IP 属地广东查看全文>>
知乎用户 - 84 个点赞 👍
PS:我认为上野的观点本质上是一个成熟资本主义社会长大的日本女人,对彩礼这种封建残渣的不解和鄙夷。甚至和女权都没什么关系。她只是看不起这帮封建老保。
坏了,这下上野千鹤子在中国要被归为男权派了
搞了一辈子女权,结果被“晚节不保”。(当然她本身就有很多黑历史,“节”早就没了)
这可真是“陛下何故先降?!”
看看微博和小红书的舆论吧
之前她们说:上野是东亚女性的代言人。
现在她们说:这个日本女人懂什么?
她们拥有灵活的割席标准和不可名状的的强行逻辑自洽能力。
该技能俗称“耍无赖”。
编辑于 2024-04-25 17:37・IP 属地天津查看全文>>
万里晴空 - 83 个点赞 👍
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水怪精英 - 73 个点赞 👍
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李颇黎 - 68 个点赞 👍
没有研读过上野的大作。
但从他既往的言论来看,认为他不太可能是一个对男性非常友好的人。
在此提出一个观点供参考:
上野反对彩礼的本质原因在于,他认为彩礼是一种交易,而交易就是有来有回的。
所以我们应该理解为,上野反对的绝对不是给女性打钱,而是反对打钱之后的代价。他说金钱崇拜的意思其实是反对「有钱的是大爷」,他的言下之意是不能因为男性普遍比女性有钱,就可以任意指挥女性。
他没有想到印度不是一个对等交易的社会,所谓「彩礼」是一种预支。而这种预支在收钱之后,存在一种「卷包会」,拿钱跑路的玩儿法。
而在正常的资本主义国家,「卷包会」是犯法的是要被判刑的。
上野的问题不在于站队,而在于不懂印度的特殊国情。
发布于 2024-04-27 07:02・IP 属地浙江查看全文>>
知乎用户 - 66 个点赞 👍
朱可夫从斯大林的办公室里出来,怒气冲冲地喊了一句:“小胡子魔鬼!”
正在接待室的贝利亚听到了这句话,他走进斯大林的办公室,把这话告诉了斯大林。
斯大林让人把朱可夫叫回来。“朱可夫同志,您从我办公室出去时说了一句‘小胡子魔鬼’,您是在说谁?
“希特勒!我还能说谁呢?斯大林同志!”
“贝利亚同志,而您又是在说谁呢?”
发布于 2024-04-25 11:33・IP 属地广东查看全文>>
BSK-lyayakym - 66 个点赞 👍
微博豆瓣小红书的某些国女,希望同时兼得自由主义的女权,封建主义的彩礼,资本主义的性解放,社会主义的保障,以及ysl教的男女隔离,我对她们的评价是——需要杨永信电击治疗。
发布于 2024-04-25 13:04・IP 属地浙江查看全文>>
24k钛合金狗眼 - 64 个点赞 👍
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清风明月两闲人 - 63 个点赞 👍
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小莫莫 - 62 个点赞 👍
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日子人 - 61 个点赞 👍
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亚洲战神老阿瑟 - 61 个点赞 👍
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李光 - 56 个点赞 👍
真正乐的地方在那里呢?
国内女权与上野割席不是因为她支持侵华日军这种事,事实上,在上野的反华言论爆出后,依旧有不少女权人士表明自己从她那里得到了启发;而这次,仅仅是因为锐评了彩礼,阻止某些人拿钱了,结果就被正义切割了,什么这女的少来中国指手画脚,她个日本人还是不懂得中国女性处境...
大概可以得出一个结论,在某些人看来,抵制彩礼是比替侵华日军辩解更为罪恶的事情。
编辑于 2024-04-25 08:39・IP 属地上海查看全文>>
总之就是很方 - 54 个点赞 👍
Recruit发表的《结婚趋势调查2023》称,日本年轻人举办婚礼的平均费用,为415万日元(约19万元人民币),这笔费用包括订婚、购买婚戒、举行婚礼、新婚旅行等,但不包括购房和购买家具、家电、汽车等的费用。
发布于 2024-04-25 12:53・IP 属地湖南查看全文>>
孤岛客 - 52 个点赞 👍
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北宫伯玉 - 26 个点赞 👍
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RATM - 17 个点赞 👍
反映出社会整体经济确实不行了,影响是方方面面的,而且程度远比我们想象中更深刻。
一个大前提:大部分人都不知道自己到底要什么,因为信息不对称、认知水平有限等各种原因,大部分人都随波逐流。
人都喜欢好吃懒做,但是男的没有结婚这个退路,结婚对男方来说是净损失,不可能有男人说“打工太累了我找个人娶了吧”,哪怕男的娶富婆入赘,也很少见到给男方的“彩礼”。
但女性可以。
许多女性(不是全部)其实本来就好吃懒做,嘴上说着做家务多辛苦,但这个项目没有人来验收,没有标准,你到底做了没有,做到什么程度,谁也不知道。一个没有标准的项目,你非得让别人用最高规格付钱,这不是耍流氓是什么。
你去看看许多农村的新媳妇,结婚之后马上怀孕,从此开始就不上班了,整天待在家里。美其名曰看孩子,结果呢?该成绩差照样成绩差,该生病照样生病,该心理问题照样心理问题。
同时你再查看一下她们手机/电视的使用时长、app打开时间,你自然知道有些人的时间都花到哪去了。
当然,许多女性确实也是付出了辛苦劳动的,但是人都自私,只要好吃懒做工作不达标的同类还存在,那劣币就是会驱逐良币,一只老鼠就是会坏了一锅汤。
经济下行,女性对财富的要求只会越来越严苛,越来越离谱,因为比起在社会上苦哈哈地打工竞争,结婚加生孩子前后不过两三年,净赚几十万和房屋使用权,甚至一半财产权,是非常快速的投资。
女性生育确实是伤害,但是男性下矿下井,深海捕捞工地搬砖就不是伤害了吗?你坐办公室腰椎突出肩周炎一辈子慢性病就不是拿命换钱了吗?风险越大收益越大而已。
另一方面,就像千鹤子说的,死磕彩礼本来就是物化自己。给你5万彩礼你不开心,给你50万彩礼你很高兴,难道不是你自己心里对自己已经有个价位吗?
所以说白了都是利益问题。
只是过去经济好,男的睁一只眼闭一只眼,女的自私也差不多得了。现在经济紧缩,大家都过得很艰难,矛盾当然就多了。
狮子老虎放到动物园里不打架,因为有人定期投喂;在野外找不到吃的必然要你死我活。你说是老虎的问题还是狮子的问题?
编辑于 2024-04-25 13:15・IP 属地陕西查看全文>>
李夏洛克 - 16 个点赞 👍
金拜主义是资本主义的本质,
在我看来更像是女权主义,
不过现受害最深的韩国。
而美国国内通过文化输入,言论控制等手段一直让美国民众停留在慕强阶段。
美国对中国实施的文化控制就三个方面,一是女权主义(主要实施者韩国),二是伪娘文化(主要实施者日本),三是小民思想(主要实施者台湾省)。
不过现在美国中吹很多,不是那种隔空吹,而是到中国有实际经验的中吹,亲身经历中国的强大。
所以现在中国大约有1亿女性是单身。
有一个词,认知战,百度百科一下。
补充一下,现在日本文化中,更多是缺乏男人应当的男子阳刚之气,在我眼中就是一娘们。
编辑于 2024-04-25 16:14・IP 属地贵州查看全文>>
無情的風 - 15 个点赞 👍
反映出部分女性确实是怀着待价而沽的想法,无所不用其极以为自己谋取物质利益,却又用各种词汇美化掩饰立牌坊,一旦被揭露就急得跳脚,生怕自己失了脸面。
毕竟有些人并不在乎女性权益,只在乎自己能不能赚到钱,所谓维权也只是为自己谋利益的工具而已。本来就没打算讨论文化意义与权益,就是打算拿它谋取经济利益的,行交易之实却嘴上毫不承认,被点明了多半是要急的:不要简单地通过经济交易来评价一个人的价值?你都这么说了我还怎么赚钱?
殊不知孔乙己说“读书人的事能叫偷么”带来快活的空气,用各种花里胡哨的词汇否定现在彩礼现象“物质主义”“金钱崇拜”等特点也就只是徒增笑耳。
所以跌落神坛也是意料之中的——朋友反对我,说明她变成了敌人.jpg
编辑于 2024-04-25 11:12・IP 属地北京查看全文>>
孤旅行人 - 15 个点赞 👍
如果彩礼代表的是诚心,那应该以女婿月收入的五倍或六倍,或者女婿正常存款的50%左右来定额,而不是自己定个数,让男方全家凑钱,付不出就没资格娶我女儿。这不是金钱崇拜是什么呢?
现在这种彩礼行情,我觉得要是女方直接跟小伙子说:你的经济情况,我有点不放心把女儿交给你。大家或许还觉得这家人人品不错呢~
更可笑的是,女孩子们居然还觉得自己父母这么做是合理的,笑死,娶你的时候花的成本越大,男方一家越是把你当商品,你遇到不公平了你爹妈越没底气帮你说话,这点道理都想不明白,非蠢既坏。
编辑于 2024-04-25 13:24・IP 属地上海查看全文>>
空明御渊 - 14 个点赞 👍
我还是那句话,越发达的地区,越没有彩礼,越落后,越愚昧无知重男轻女的地方,越有彩礼。
在这些落后愚昧无知的地方,女性还在为自己的高彩礼沾沾自喜,是我最不能理解的……也许是市场经济?落后的地方光棍比较多,大城市适龄女性比较多?
最后,这东西确实是金钱崇拜啊,所谓“讨个彩头”“看看你的态度”都是连遮羞布都不配的说辞,说是卖女儿一点不错的。
发布于 2024-04-26 10:57・IP 属地上海查看全文>>
李太猫 - 9 个点赞 👍
千鹤子这么“理性”就是因为当年走狂暴路线的已经被下行经济和躺平男干s了,只有这种模凌两可的活了下来;然后被新的狂暴派的打成这样敌人。
以后这边也会是一样的结局,你打造一个恶魔,不代表你能控制它。
发布于 2024-04-26 20:30・IP 属地广东查看全文>>
知乎用户 - 7 个点赞 👍
日本人还是思想没打开,她以为彩礼是女方家庭要的,实际上是女性自己想通过婚姻来获取经济利益,只能说日本还是把婚姻和交易分得太清了。离谱的是,这边喊女权的嗓门比日本还响,可细琢磨起来恐怕这边很多婚姻还不如日本那边的颜色产业来得更纯粹。
发布于 2024-04-26 11:03・IP 属地江苏查看全文>>
疯清羊 - 4 个点赞 👍
上野千鹤子的境遇恰恰说明中国社会的多元性和复杂性,也正因为这样,中国的女性所需要的女性权益是不同的,光是基于一种理念出发,很容易出现争议和矛盾。
我之前就写过为什么她属于极右,她似乎认为只要给予自由,一切女权问题都可以无药自解。
社会主义国家的女权首先保护的是劳动女性的权利,认为给予女性经济独立、受教育权,以及政治权利等,才能谈其它的解放。这一点和上野这种基于概念逻辑去进行女权讨论的经院哲学不是一回事。
相信只要自由了,就能解决亚洲女性所面临的各种困境,这本身就是一种幻觉。自由最大的好处就是你情我愿,最大的优点就是效率高。但是效率高,不代表结果就能正义。一方面受益的人一定是最适合这个效率模式的人,那么大概率在女性权益的分配上,也会出现有权、有钱、颜值高的女性获利巨大,而底层女性则获利极少的问题,而且更严重的问题是,谁来为新增的红利买单,上野一句东亚男性对女性有亏欠,因此要加倍偿还女性的言论就很无力,也解决不了这些问题,甚至会引发类似韩国那样的撕裂局面,如果真的按照她的模式来,最终女性内部的分裂问题也是迟早的事情,因为女性之间也会因为分配不均产生矛盾。
另一方面,中国社会的是多层次的,对于高收入的女性来说,搞平权,不要彩礼,利益反而可能最大化,因为她可以选择她所青睐的男性,毕竟到这个收入阶段了,金钱可能不是最重要的因素,我就有不少高收入女性朋友嫁给了收入远不如自己,但是社会阶层较高的人士,如成功创业的女性,嫁给了医院的年轻有为的名校毕业的高潜医生,后者收入远不如她,但是社会地位远高于她。如果她们非要对方付彩礼,反而不利于自己的幸福。
同理,低收入女性,你要是不让她收彩礼,考虑到我国不太可靠的社会福利保障体系和社会极高的离婚率,以及女方家庭的经济情况,社会风俗等因素,这显然也不符合社会实际,反而会导致底层男性无法婚配,最后政府一定会坐不住的,所以各地都是说抑制天价彩礼,而不是一刀切。
上野说的这句话,证明她有知识分子的洁癖,也基于她的生活地位和阶层,说了实话。但是也证明了,她无法代表所有女性,也不应该代表所有女性。
编辑于 2024-04-26 15:21・IP 属地北京查看全文>>
陆海天 - 2 个点赞 👍
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先驱 - 1 个点赞 👍
问题?中国最大的问题是,钱战胜了一切,一切向钱看。
一切向钱看的核心思想在改革开放后,爆发了巨大的力量,让中国的经济飞速发展。那么代价呢?
代价是一切价值观都被粉碎,一切有的没的都以钱为核心。人不再重要,钱才是最重要的。
任何的,包括彩礼也好,老人不扶也好,各种乱七八糟的,都是价值观体系被摧毁,被向钱看完全取代了罢。
以后中国只存在,有钱的,和没钱的,而不存在人。正常来说应该人是核心,钱是修饰。而现在钱是核心,人是修饰。
这一切都是社会的底层构造变化导致的。而我认为,这一套东西,迟早会完崩。
中国的发展,嘿,现在看起来确实是鲜花着锦,烈火烹油。以后呢?地基不稳,社会的底层构造就掺上了沙子,建到最后肯定会炸。
相信后人的智慧?楼建的越高,地基就越难改,最后都只能看着楼塌却束手无策。
左右不过是几百年的轮回罢了。
有一句话挺好的,眼看他起高楼,眼看他宴宾客,眼看他楼塌了。几百年重复一遍罢了。
发布于 2024-04-29 23:17・IP 属地广东查看全文>>
明知 - 1743 个点赞 👍
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EB小仙女 - 1043 个点赞 👍
反映出资本主义对封建主义的蔑视。
其实上野在女权主义者当中是属于比较“极端”的类型,以至于在日本被称为“女性主义的甲级战犯”,但跟中国的女权主义者们一相比,连上野都显得和蔼可亲起来。
之所以称她为“极端”,是指她在论述自己的理论的过程中并不是中立的,而是具有明显的偏女性角度的倾向,但作为学者的身份又不断提醒着她注意保持自己的客观与中立。
但又由于日本特殊的以男性为主导的权力压迫结构(在日本留过学的朋友应该知道我在说什么),使她在论述自己的理论时总是难以掩盖的不自觉地偏向想要为女性“矫枉过正”的冲动。
所以你经常会看到上野在自己的书中会突然出现一句情绪化的吐槽(类似于把男人比作“巴甫洛夫的狗”),然后又会用一段相当专业的哲学解释来作为对读者吐槽的“补偿”。
但是,即便是这样“极端”的上野,在面对中国的女权主义者们时居然都会显得相形见绌。
或者说,一批封建主义的支持者,在现代女权主义的理论当中,终于找到了为复辟仅对自己有利的愚蠢的旧制度铺平道路的理论哲学形式。
当然,上野的书也在其中充当了助燃剂的作用,但是很明显现实已经朝着她从未设想过的道路上面奔跑得更远了,即便是在她那本充满争议的《厌女》当中,她的结论也早已表明的非常清楚:
如果有女人自身完全不存在厌女症,但周围社会并非如此,所以要为改变社会而斗争,那么,女性主义就不再是“自我解放的思想”,而只是“改变社会”的道具。
这样的斗争,只是一种“强加的正义”,几乎可称为不同文化的碰撞,两者之间不但不能对话,反而会以多数派对少数派的压抑和排除而告终吧……
请不要误会。女性主义否定的是“男性性”,而不是个体的“男性存在”。如果被分类为“男性”的人们,“希求得到完整的肯定”——这个希求对每一个人都是极正当的……别人上野反对的,毋宁说是一种(日本)历史上的根深蒂固的(主要是)针对女性的社会偏见(不是充当改变社会的工具而是首先解放自己的思想),是“反对偏见”而不是仅仅停留在“反对男性”。
而中国的女权主义者们,更渴望的却是去支持一种社会偏见(这其实是封闭了自己的思想)——因为她们很清楚地意识到保留这种偏见对自己有利,而偏见恰恰是特权的基础,于是她们完全走上了支持反对自己的道路。
总之,还是那句话:
求你们搞点资本主义吧,这么封建太low了(汗
编辑于 2024-04-26 07:25・IP 属地湖南查看全文>>
薛定谔的鲨 - 855 个点赞 👍
凡是靠念经吹出来的“神”,都有一个共同风险:就是人还活着,还要出来说话。
看隔壁两大社交网络的评论,女同胞们终于认识到她是日本人,而且查出在日本是靠鬼子右翼出身捧场炒作起来的名气。
呵呵。
发布于 2024-04-24 21:26・IP 属地江苏查看全文>>
斯威特sweet - 854 个点赞 👍
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快乐的alterego