为什么中国历史上没有出现如欧洲的纹章,日本的家徽一类的标识?
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弗兰肯的坏游戏 - 2 个点赞 👍
因为中国是中央集权制,欧洲和日本是真正“封建制”,欧洲和日本的领主有推动和维护自己家族徽章的动力和时间。
徽章是用来和邻里区分的,前提就是你和邻里之间能在较长时间合法的和谐共处。只有分封建制能够做到。
地方割据政权短时间都被消灭了,当然不会有徽章传承,中国连真正意义上人地合一的“领主”传承都没有。如果你都打下天下了,天下都是你的,你弄个徽章是打算和哪个“邻里”区分呢?
发布于 2024-04-01 07:41・IP 属地北京查看全文>>
松松最好了 - 2 个点赞 👍
既然你开口问了,那我就大发慈悲地告诉你。
你只要记住一个原则,只要你发现外国有的,而现在中国好像没有的东西,都是被中国淘汰了的东西。
你说的纹章与家徽都是被淘汰的东西,为什么欧洲与日本还有早被中国淘汰掉的东西?
根本原因在于他们社会形态过于落后,难道他们不该反思么?
发布于 2024-04-01 07:19・IP 属地江苏查看全文>>
D调的周先生 - 2 个点赞 👍
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Lynn - 2 个点赞 👍
太长不看:
中国军队的指挥系统是非常专业和复杂的。武将的旗帜只是其中的一部分个人标识。这一系列的标识是用于了解兵将位置以便于通过旗帜,鼓声,号角指挥作战。
不需要像西方纹章,把爹娘父母祖宗十八代都列下来。
而中国的个人纹章,就是印章。纯粹的个人标志。
中国人崇尚另立宗祠。并不依靠展示自己的家族,把自己的父亲名字写在自己名字后边来表达有靠山。
中国人会称 琅琊王氏,清河崔氏,赵郡李氏
也会称 常山赵子龙。
但是 我爸爸叫李刚 这在中国就代表了本人废物只能依靠父母的纨绔。什么还不是出自人脉广博的大家族。
明 平番得胜图
编辑于 2024-04-01 15:27・IP 属地天津查看全文>>
梧桐的灰烬 - 2 个点赞 👍
这个鼎的沿儿上有这么一个铭文
介于文字和图形之间
可能是一个人或者一个氏族的纹章 标识
解析认为是“子龙”或者“子龚”
这个鼎因此被叫做“子龙鼎”
商周青铜器上经常出现类似的纹章
这个玩意叫天黿犬觥
天鼋可能是一个相当古老的氏族徽记
献侯鼎铭文最后两个字也是 天鼋
发布于 2024-04-03 15:16・IP 属地上海查看全文>>
Xiuquan Yu - 1 个点赞 👍
我这个答案可能比较朴实无华,但应该是最能说明问题的。
因为你提及的家徽跟其所处的时代是密不可分的。
日本和欧洲保留这一块主要是因为他们长期处在封建社会,这样的社会有个共同特点:
- 没有统一的军队国家化,军事力量长期分别把握在各大家族手里,互不联系且互不隶属;
- 各大家族为争夺权力而长期混战,因此当然要演变出一些用于区分敌我的标记。
而无论日本的家徽还是欧洲的纹章一开始的目的正是为此而来。
我先说日本。
首先我们必须明确一点:日本真正完成军队国家化是很晚的事了,更早之前对军事力量的掌握情况和欧洲(如果你把欧洲看做一个整体的话)大同小异。
其一,更早之前的日本是军阀林立的半稳定状态。“
半稳定状态”是个人我发明和使用的一个词,用于描述自平安时代公家实力衰微、以大庄园经济为代表的武家兴起开始到明治维新之前的这段时间里掌握日本各个军事力量的军阀们共戴一“假君(代理君主,即幕府)”的情况,其特征是各藩拥有各自的军队,实际上是独霸一方的军阀。这些军阀们如同养蛊一般长期大乱斗,经过残酷战争后最终产生出一位势力最大的军头,被天皇册封为征夷大将军,即“幕府”。在这里,日本跟欧洲唯一的不同点仅在于他们都(暂时性地)臣服于同一位征夷大将军(即幕府),而幕府也并不会试图消灭各个军阀(当然,更多情况下其实是没有能力去消灭,没这个能力知道伐),而是将其纳入朝廷的官僚系统当中。在这个过程中,幕府首先掌握着压倒性的军事力量以便压制个个军阀,而各个军阀的军事力量也因无法彻底清除而有所保留,在名义上被纳入幕府的管辖范围,这一稳定状态一般会维持一段时间,长则百余年短则几十年,而当幕府实力衰微、无力掌控各个军阀时,新一轮的大乱斗便会如期而至,进而角逐出新的幕府,周而复始,循环往复,战国时代和安土桃山时代都是这一过程的体现。
换言之,日本家徽的原型其实是一个个军头,而幕府也只是暂时性的最大的那个军头。
因此,为区分他者和我者的关系(某种情况下更是实实在在的敌我关系)而产生了家徽这么个具有识别性功能的事物。
(需要注意的是,
- 日本的“征夷大将军”是个常设的、名义上的军衔,跟我国古代,如明初徐达北伐时由老朱授予他征虏大将军衔,事始授予、事毕即收的暂设性军衔完全不同;
- 这个名头很有迷惑性,表面意思是代表大和朝廷发动征服北本州和北海道的虾夷的常设军衔,实质上则是暂时性地在名义上管理和稳定各个军阀的最高代表,其实也颇有些掩人耳目的味道。)
其二,日本真正完成军事国家化是在明治时期,以甲午和日俄两场战争为代表,是明治维新加强皇权的一部分成果。
再说欧洲。
其一,如果把罗马自476年东西分治、1453年彻底灭亡之前的这段时间的欧洲和日本对比,不难发现两者很长一段时间都处于统一时期,即严格意义上的封邦建国、等级分明的封建时代,其社会构成(尤其是跟神罗所在的、诸侯林立的德国)也很相似。
回归正题。目前有记载的最早的纹章大约是11世纪十字军东征时才出现的,在那之前的西欧不仅大小封建主林立,每个封建主都掌握着自己的临时拼凑的军队(而不是常设军队),战时征召,战毕遣散,因此,如果把此时的欧洲看做一个整体,那么无异此时的西欧也是如日本一样军阀林立的。
其二,欧洲真正出现由国家或君主独自掌握全国的武装力量其实已经是路易十四加强王权的结果了,而就欧洲整体而言,大一统除了罗马(王国时代、共和国时代、统一时代,中世纪罗马早期)之外,在这里始终都未曾出现过。
我在这里发个暴论:
江户幕府之前的日本,甚至一战前的欧洲,两者的社会构成对比我国大约还处在春秋时期,甚至都没进入战国时代,勉强地说,欧洲在一战和二战时大约性质上才能达到和我国战国时代的类似。
因此,与日本产生家族纹饰为代表的家徽的情形类似,欧洲出现纹章也是可以说是必然的了。
我再说说为何我国不存在出现这类标识的原因。
通过上述分析,不难发现我国其实一开始就不存在诸如家徽或纹章一类标识物的土壤,因为我国与日本和西欧的历史发展进程完全不同:
首先,我国早就完成了大一统和军队国家化,大约从秦朝开始就是由官僚集团、政府和朝廷(更准确地说,其实是皇帝一人)掌握了全国的武装力量,自那之后只是在不断在强化这一过程,经过大约汉初七国之乱后整合完毕,自那之后统一的武装力量就一直牢固掌握在朝廷手中,不为任何私人所染指;
其次,这个过程中间有过几次反复,每次都产生了很大的政局动荡和混乱,有如两次汉末、西晋末和唐末那般藩镇或诸侯拥有私人武装的后果必然是引发帝国的整体动荡,因此私人持有军事力量不仅不被允许,很多时候,有如岳建军戚家军那般虽然战斗力超强,却因可能对朝廷形成潜在军事威胁的军事力量一直都是帝国极其警惕和防范的对象。
这一现象大约在北宋初期登峰造极,自那之后军队作为统一的帝国军事力量便一直稳固地掌握在朝廷手中,完全杜绝了其产生或存在的土壤,因此也自然无法衍生出类似日本的家徽和欧洲的纹章一类具有标识性的事物了。
编辑于 2024-03-31 23:05・IP 属地英国查看全文>>
Dr.BritcS - 1 个点赞 👍
我认为其中一个回答写的很对,国情不同,欧洲类似于分封制,各自称王需要给自己来点辨识度,同时强化贵族身份认同,提供统治和特权的合法性
我们2000年以前就长期处于大一统或者强烈希望大一统的局面下,天下有正主,不需要有其他山头,如果说有最高贵的纹章家徽,那一定是传国玉玺,但这玩意没必要自己设计,有本事去抢来就完事了,不然就算你设计出一个IOS 17版本的苹果图标别人也不会鸟你
发布于 2024-04-01 09:21・IP 属地云南查看全文>>
马邦德 - 1 个点赞 👍
因为汉字本身象形文字的特点,很多图腾就变成文字保留下来了,而不是单纯图像形态。例如秦图腾是玄鸟,如图
这是不是就像“秦”字?这是文化特性决定的,在中国,文字本身就具有“纹章“属性。特别是姓氏,基本都有着的其图腾属性。
甚至武则天造了一个”曌“字,来表示自己。
某些人说纹章是“兽性思维”,真是滑稽,那锤子和镰刀的标志也是“兽性思维”了?
编辑于 2024-04-01 11:32・IP 属地广东查看全文>>
坂本是只猫 - 1 个点赞 👍
你去找个纹章官,打仗的时候他就给你讲,对面那些个骑士老爷各自的纹章代表了什么家族,封地是哪儿,能换多少赎金。
你又找了个军师,打仗的时候他指着对面打着夏侯旗帜的将军说,对面那个将军是曹魏的夏侯家族,你拿着手里的丈八蛇矛心想,这军师怕不是个der
其实,家徽纹章表家族,再细一点还有表个人的个人纹章,个人徽标。主要目的还是一个辨认敌我的作用。
而,中文本就是象形文字
所以用中文就可以起到欧洲日本的纹章家徽作用。
再加上中国有大量的大一统王朝
这种情况下,表政权的旗帜加入就够用了
比如汉字旗,三辰旗和囧月明是吧。
顺便,阿拉伯文明的徽标旗帜,设计说实话,比西方日本的不知道高到哪里去了
但本身的没落混乱,导致大家都不知道
发布于 2024-04-01 11:05・IP 属地浙江查看全文>>
惟愿卿安 - 1 个点赞 👍
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定仙游 - 1 个点赞 👍
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感伤的季节 - 1 个点赞 👍
中国历史上,历朝历代的皇帝,一直在想各种招数弄死那些大家族,你还要搞徽章,怕皇帝老爷认不出你来嘛?
中国古代兵将分离,管兵的一般叫都督府,管将的就是兵部,这套顶层设计一直延续到现代,隶属于家族的兵,都是私兵或者地方团练组织。这种私兵或者民团,搞大了就上岸,搞小了等死。
发布于 2024-04-01 12:24・IP 属地山东查看全文>>
慕容 - 1 个点赞 👍
族徽、纹章、家纹这些东西,其最大的作用是展示使用者的身份、地位。
中国古代在商周时期有这类标识,因为当时实行采邑制,贵族在领地内拥有全权,需要这个来彰显自己与众不同的身份。
但在春秋之后,由于中央集权,郡县制开始取代采邑制,贵族失去了领地内的权力,这个时候还搞什么家族章纹,莫不是想要造反?
编辑于 2024-04-01 14:26・IP 属地广东查看全文>>
南越野人 - 1 个点赞 👍
其实
你要是读过《秦吏》和《春秋我为王》
还有《覆汉》和《绍宋》
就知道
黑夫在不同职位时期手下拿的旗子都不一样
赵无恤打仗的时候也是先是拿低级的旗
后来直接拿玄鸟旗
覆汉里面的公孙珣打高句丽的时候
对面也拿的是蛤蟆旗
包括打金军和西夏人的时候
金人和西夏人也有自己的旗子
同时啊
帅旗直接用自己的姓氏
然后旁边再有几个官职旗
比欧洲那种
复杂的纹章
好辨认多了
中国的纹章也有
比如皇帝的十二章
直接成了冕服的花纹
更别说唐朝和明朝的旗子
发布于 2024-04-01 14:13・IP 属地山西查看全文>>
银库管理员朱翊钧 - 1 个点赞 👍
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田百顷 - 1 个点赞 👍
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潇溆君 - 1 个点赞 👍
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明上英玄 - 1 个点赞 👍
首要问题是,因为汉字本身密度较大而且是二维图形,所以实际上是可以用印有汉字的旗帜作为标记。
当然有人会问“那么同时有几个X将军”怎么办,这种情况下可以搭配一些比如旗帜的装饰(方旗,三角旗,是否有絮,尺寸大小),同时也可以搭配一些直接写着职位的旗帜。
然后关于欧洲的旗帜,冷知识,这玩意虽然画出来是图形,但是实际上记录方法是文字。
比如说,一般说神圣罗马帝国的徽记是这样
实际上纹章官知道的:黑色的双头鹰,两个头分别看着两边,头上有光圈。黄色/金色背景。
至于这个鸟画的胖一点瘦一点、翅膀角度之类的其实不咋影响。
发布于 2024-04-02 14:44・IP 属地陕西查看全文>>
正直的阿加雷斯 - 1 个点赞 👍
中国上古部落有纹章/图腾。
但是这些画符渐渐转化成了姓氏/文字。
想象一下,一个古罗马人张开一面军旗,上面写着Mecedonicus或者Africanus会不会很有气势……
我觉得还是不如画个花鸟动物啥的。
但汉字就可以写的很有气势。
至于日本为啥用家徽,可能是汉字识字率不高吧。
还有犬養,我孫子,这样的姓也不太好上旗……
但是用“卍”代替蜂须贺。
一文字三星代替毛利。
九曜当空代替细川,就有架势多了。
发布于 2024-04-02 18:11・IP 属地江苏查看全文>>
哲也 - 1 个点赞 👍
本来是有的,甲骨文里就出现过,每个部落有自己的标识,如果继续发展下去可能就变成家徽了,但后来中国走了不同的道路,贵族受到了很大的打击,政治上官僚体系取代了贵族共和,军事上统一的王朝军队取代了封国私军,所以家徽就不流行了。
发布于 2024-04-02 17:52・IP 属地江苏查看全文>>
逐风之人 - 1 个点赞 👍
很早就出现过,只不过后来被淘汰了。
殷周时期的金文,就是一种典型的象形文字,它既可以理解为一种文字,也象理解为一种像征符号。
比如在青铜器的铭文里记载到某位君王,偶尔仅会用一个「王」字代称,但是熟稔金文的研究学者,却可以通过这个「王」字的写法差异,准确判断出此处的王具体指的是殷周历史上的哪一位君王。
就像上图中间处的那个平头宽底钺形「王」字。
它是商朝第二十二任君主「武丁」的专属「王」字写法,但凡只要在青铜器的铭文看到这种王字,它象征的就是武丁,像这种默认的书写规则一直保持到了西周,某种意义上来讲它就是武丁的纹章。
同时期其他的高级贵族也有着各自的专属“纹章”:
「妇好」大家都认识,是武丁的老婆。「司母辛」则因为其铭文右边的符号与妇好雷同,而被认为是妇好的娘家人,「亚弜」则是武丁时期重要的将军,而后面的「亚其」、「亚启」 ,则是亚弜的亲族,可见亚氏一族的通用纹章则是一个十字符号,只不过亚氏一族中重要的成员会在十字符号下再加上其他别的像征符号以彰显自己的独异性。不过后世的人为了方便记忆与理解,将这些符号都翻译(标记)成了汉字,在这里,我们也隐约可以看见中国姓氏与名字的起源。
如果不把这些铭文当做汉字来理解,而单纯理解为一种符号,它们与欧洲的纹章又何其相似。
在欧洲纹章里,同一个家族也有一个通用纹章,然后不同的后裔再加上各自的区分符号 对比上图 欧洲的纹章其实不过是咱们殷商老祖宗玩剩下的东西 比如《冰与火之歌》小说中,纹章就是区分各个家族及家族内嫡系、旁系和私生子的重要工具,「史塔克家族」的成员纹章中都有一只冰原狼(长子罗柏可以继承完整的冰原狼纹章,而次子布兰就要在冰原狼纹章上做一些修改)珊莎出嫁时可以带走完整的史塔克家纹章,但随后就要和丈夫的纹章混合在一起使用,作为家族分家的「卡史塔克家族」则不被允许使用冰原狼,其家族纹章变成了白色日芒星。
日本的家徽同样逃不开类似的套路 同样,在殷周,许多大一点的部族也都有自己的部族纹章,被部族所认成的成员如果想成立自己的家族,则可对部族纹章进行一些加工,或在其基础上加入新的符号,从而创造出自己家族专属的复合纹章。
想深入了解的同学,可以去拜读一下王长丰的《殷周金文族徽集成》,全书从16000余件青铜器物中全面整理了出8000余个殷周金文族徽,并进行了整体隶释、校重和辨伪,每件器物资料按器名、时代、出土、收藏、尺度、形制、着录、字数、释文、备注等顺序着录信息,总计分出612类根族徽字群,2221个殷周金文族徽类型。不过就是全书有近40册,买实体书实在有点割肉的感觉。
这些在现代人眼里看起来稀奇古怪的殷周纹章,后来很多都演变为我们熟悉的姓氏了。
下图为错误范例,乃现代人创造的演变对照图,臆断成分较大,不过可供参考下。
正确打开方式为,打开《殷周金文集成》在线检索,然后输入的姓氏按图索骥。
我试了下,很幸运,自己的姓和名都能在殷周青铜器上找到了对应的铭文,而且因为殷周时期时间跨度大,两字还不止有一种写法(或称为画法),于是挑出一个比较对称的组合搞出了下面这个出自自己姓名的纹章:
当然,这只能算是极简版,如果愿意,我们还可以在此基础上加上我们的职务、特长、籍贯、姓氏所属堂号、配偶(如果有的话)的姓氏等等额外海量元素符号进去。
逼格一点都不比欧洲的贵族纹章低吧~
顺便再附上甲骨文的姓氏对照表(不保证完全正确就是):
还有先秦石鼓文版:
出处见水印,侵删 其实直到春秋战国时期,考古学家甚至都能靠着出土文物(青铜器、陶文、帛书、简书)上寥寥的文字,就推测出文物的所属地区、大概年代、甚至这个字指的是哪个具体人物。
比如下图的「庄」字:
就这么小小一个「庄」字,便能起到与欧洲纹章,日本家徽相类似的标识效果。
可是到了秦代,这招似乎就行不通了,原因嘛大家都清楚~
发布于 2024-04-03 04:11・IP 属地江西查看全文>>
永乐通宝 - 1 个点赞 👍
所谓家徽,实际是世家的一种符号而已。
所以你不能说中国没有家徽,因为他可能长这样:
堂号就是另一种意义的家徽,各位回去拜祠堂的时候可以留意一下自己家族的堂号。
甚至在世家盛行的朝代,不需要堂号,自己家的姓氏就一种家徽,比如:“博陵崔氏”、“陇西李氏”、“陈郡谢氏”、“琅琊王氏”等等等等。
不过随着科举制的发展,以及唐末和五代十国时期对世家的“大清洗”,世家大族的影响力逐渐减弱,也就不再明显罢了。
哦,忘记了说,欧洲的盾徽也好,日本战国的家徽也罢,最初的本质其实和中国古代将领把姓或者其他特殊个人标书图案绣在牙旗一样,就是用来区分敌我,只不过后续发展他们会把为战争服务的符号用来指代表其世家身份而已,而我们更习惯用自己的姓来指代自己的家族。
发布于 2024-04-03 11:19・IP 属地广东查看全文>>
Radix - 1 个点赞 👍
这种文化和权势的外在表现行为,一方面背后没有类似生产力决定生产关系这种统一的发展规律,彼此不存在强因果关系。另一方面地理和文化隔绝的缘故,文化表现本来就充满了多样性和偶然性。因此各有各的表现形式是很正常的事情。
发布于 2024-04-03 10:26・IP 属地上海查看全文>>
傲来国石中生 - 1 个点赞 👍
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forrei - 1 个点赞 👍
这是权力结构决定的。
领主的领主,不是我的领主,家臣的家臣,不是我的家臣。这是欧洲和日本封建社会的常态,但中国人基本不能理解。这句话背后的逻辑,是一个个大小不等的权力核心,互相之间各不买账。小集团内部的权力,不受外部的干预,而且可以代代相传。
这样的社会,家徽才有存在的必要,因为,家徽其实就是主权的标志物,跟国徽差不多。
中国秦朝以后,中央集权,天下只有一个皇权,其他人都是代理皇权。
代理人可以贪腐,可以霸凌,可以拉帮结派,但只要你打着皇权的大旗,基本就是安全的。
一旦亮出自己的标志物,整个权力集团,为了威慑,为了表功,为了自保,会一起消灭你。
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我这里申明一下,封建制对比中央集权,没有什么优越性。皇权代理人干的坏事,领主都可以干,而且更变本加厉。
编辑于 2024-04-03 15:55・IP 属地四川查看全文>>
lulu2000 - 1 个点赞 👍
因为中国先进,欧洲日本落后。
纹章、家徽这种玩意是封建制度里,一个分封贵族的家族武装的标识。
贵族分封制,2000多年前就已经被中国淘汰了。魏晋走到了士族门阀政治,唐宋就已经逐步走向了平民官僚政治,生产力的发展、平民社会的普变化早已推动中国不得不早早放弃封建贵族政治了。留着分封制这种上古遗存的标识是有猫饼吗?
刀叉餐具、抹茶、生食刺身之类的早就被中国淘汰的落后技术同理。
发布于 2024-04-03 18:37・IP 属地北京查看全文>>
觐渊 - 1 个点赞 👍
因为我们有可以当纹章和家徽用的汉字哪!
换句话说,如果欧洲、日本等有历史的家族也可以使用汉字的话,你信不信它们就不会浪费时间去造什么复杂、难以识别的纹章、家徽了?
不信,你看看现在的公司铭牌和LOGO,越是大公司,越是设计从简,就在于这样更加具有识别性。
因为没有汉字的多重用途,所以只能增加繁杂的设计。
发布于 2024-04-03 20:32・IP 属地河南查看全文>>
简单鲸鱼Li - 0 个点赞 👍
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惊雷 - 0 个点赞 👍
先秦时期,中国的大多数战争其实是君子之战,清一色的贵族驾车,射箭,搏斗…而贵族们讲什么?六艺啊,礼乐射御书数…有这么个前提,交战的旗帜是颜色,是文字,有讲究。
欧洲自从蛮族入侵后,进入中世纪,识文断字的除了教会那帮人没几个,经典的文盲治国,类似中国五代时期。就这出门,不画个图,让大家认识一下,那不乱死了。
以及中国古代常是中央常备军与地方常备军加临时征召的农民,从郡国兵罢黜后,基本上全是常备军战斗,不说都认字,至少令行禁止,旌旗号令必须识得。
西方,从罗马那阵子就雇佣兵打仗,蛮族入侵后一直到中世纪末期,各种雇佣兵效力,可能今天打的就是昨天的战友…这特么不认识一下徽章,实在不好开打。
发布于 2024-03-31 23:30・IP 属地山东查看全文>>
油卡崩